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维基语录:互助客栈/存档/2007年

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维基语录，自由的名人名言录

原文用传统汉字的语录不应用简化字

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作为中文维基文库行政员，想要带来那里的一则重要讨论。简体中文是自1956年后才规定施行的汉字简化制度，所以我们应该考虑遵行维基文库原文用传统汉字时，就不应简化字体的建议。例如，蒋经国语录用简字就不理想。我准备将s:Template:正体化带来语录，提供不会还原字体的用户使用，如何？--Jusjih 13:09 2007年2月1日 (UTC)

维基文库“正体化”的称呼曾经引起简字用户认为欠中立，所以我做了Template:传统汉字化。--Jusjih 15:31 2007年2月1日 (UTC)

(：)回应 文献使用传统汉字我非常支持，但是语录推行“传统汉字化”政策个人认为没有必要，如果有问题，应可通过系统转换功能来解决。对于将文库的政策引入这里，我的态度是不支持不反对。--Hy48 14:39 2007年2月6日 (UTC)

系统转换功能，最困难的是一简对多繁容易错误，而且文库尚未将传统汉字化当作政策，仅作为建议性指导，就是原文用传统汉字时，应尽可能保留原始字体，但仅会输入简字的用户，仍然能先输入简字，由其他用户还原字体。Template:传统汉字化可以提醒。--Jusjih 11:38 2007年2月8日 (UTC)
如果说“一简对多繁”是一个问题，那么不仅仅对于一些“适用正体”的条目是这样的，而是对所有条目都是如此。同样的，某些内容如果说为了“尊重原样”而使用简体而使转换后的汉字发生误差，那也是不对的。还有一些“一繁对多简”的问题也是存在的。这是我不提倡“传统汉字化”的原因。
我同时也理解你使用Template:传统汉字化来提醒编辑者“一简对多繁”的心意。对我而言，只要条目的显示对各种使用者友好，使用什么汉字都不是问题，所以我也不会反对这个模板。--Hy48 13:56 2007年2月8日 (UTC)

语言的象征是文字 文字的意义是想法 想法的背后是意识型态的真相诠释 文字是真相的祝福解释

有关wq的新闻动态一页

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维基语录有需要建立Current events这一页吗? ?_? 我想删去在左方的导航列上它的连结。--石 04:46 2007年3月7日 (UTC)

谢谢。:-)--石 01:50 2007年3月13日 (UTC)

在世人物语录

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英文维基百科2006年1月建立w:en:Category:Living people，以便列管生者传记。中文维基百科不久前才跟进建立w:zh:Category:在世人物比照列管，虽然尚待广泛使用。考量未证实以及虚伪语录可能伤害在世人物时，希望比照建立Category:在世人物加强列管，逝世时再删除分类。如何？--Jusjih 17:02 2007年3月12日 (UTC)


赞成，能分开再好不过。--Sopher (talk) 11:43 2007年3月14日 (UTC)

已经加了分类，与百科互连，下一步是加入适当条目。--Jusjih 13:35 2007年3月15日 (UTC)

发现咱们维基语录还真是寡头政治啊(虽说这也是无可奈何)。加入适当条目是指?--Sopher (talk) 00:13 2007年3月17日 (UTC)

是指以在世人物命名的条目。请去Category:在世人物就能看到许多在世人物姓名或别名。寡头政治，不只是中文维基语录，而中文维基词典及文库也是如此，就是活跃用户少，但也单纯，鲜少恶意破坏者。--Jusjih 15:50 2007年3月27日 (UTC)

版权问题

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我一直有个疑虑，例如一本书中的名言摘录，一个人的语录，如果其版权未过期，那么在一个页面上摘录的内容全部受到版权保护，这个页面是否就侵权了？例如电视剧男亲女爱的对白，应该是受到版权保护的，这样收录是可能侵犯版权的。--Shizhao 02:45 2007年3月13日 (UTC)

这就是为何从有版权作品摘录要限量，才算合理使用。英文维基语录最近不仅讨论在世人物，也讨论加有版权作品摘录分类，以便加强控管。--Jusjih 13:05 2007年3月15日 (UTC)
但是wikiquote还存在一个特殊性：和wikipedia一样，wikiquote应该算是汇编作品，其中的每一个页面应该看作是一个独立的作品，即使一个页面上只有收录一句名言/对白，那也是一个独立的作品。这样问题就来了：关于合理使用原则，其中一条就是合理使用的数量，在一部作品中，使用他人作品的数量有一个限度。我记得中国以前有个司法解释或者条例，专门规定了合理使用不能超过一部作品的10%，对于中国这样著作权管理相对宽松的国家，都有10%的规定（是否在执行则是另外一个问题），其他国家应该也是在10%左右吧。但是上面提到的，作为名言收集的wikiquote，对在世者/电影等有版权的名言摘录，哪怕只有收录一句名言，其合理使用的比例都是在8、90%以上吧？我认为，应该参照wikisource的作品收录标准，严格有版权材料的进入--Shizhao 13:49 2007年3月18日 (UTC)
美国没有10%法则，但福特（总统）自传曾有全200000字摘录400字侵权论，因为那400字是核心。--Jusjih 15:56 2007年3月27日 (UTC)
(！)意见 其实我最担心的事是：语录的下方的“本站所有的文本内容在GNU Free Documentation License下发布”。我对GFDL的理解虽不深刻，但总觉得有版权的东西和GFDL应该是有矛盾的。--Hy48 2007年5月25日 (五) 14:06 (UTC)[回复]
合理使用不总是违反GFDL，但不可过量。请看m:Do fair use images violate the GFDL?。由此类推，限量语录尚能称合理，但也不可抄袭他人有创作性又有著作权的整理方式。--Jusjih 2007年5月27日 (日) 01:45 (UTC)[回复]

我想Hy48想问的是:语录收入的内容既然不是原创作品，又为什么可以以GFDL下发布，好像那是我们的作品一样？--Sopher (talk) 2007年5月28日 (一) 15:52 (UTC)[回复]

维基文库收录的条目也不是原创作品。GFDL下发布的，不限原创作品。--Jusjih 2007年5月29日 (二) 01:13 (UTC)[回复]

机器人

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为什么维基语录会来了机器人啊?User:Dinybot‎--Sopher (talk) 04:42 2007年3月26日 (UTC)

User:Dinybot, a bot flag request

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Hello, I would like to ask for the bot flag for the Dinybot robot. It is a classical global automatic interwiki robot which operates at all Wikiquotes. Demonstrative editations are available. Also specification in English is available. Simple specifiation follows:

  • Bot Operator: User:Martin Kozák
  • Aim of the Bot: Periodical automated completing and keeping of the interwiki links of all projects.
  • Language used: The Python
  • Script used: Python Wikipedia Robot Framework
  • Already used on:
    1. Czech Wikipedia for automated typographic corrections, code cleanups and redirects replacing, (Lightweight MediaWiki Robot Framework, since 2006-05-11)
    2. Czech Wikiquote for typographic correction, code cleanups and redirects replacing, (Lightweight MediaWiki Robot Framework, since November 2006)
    3. Wikiversity projects for completing and keeping the interwiki links. (Python Wikipedia Robot Framework, since March 2007, in pending)

Thanks for Your complaisance.

--Martin Kozák 15:50 2007年3月28日 (UTC)

已经完成--84.48.95.72 2007年5月24日 (四) 03:28 (UTC)[回复]

w:User:影武者

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Hi, I suppose he vandalized my user page via 59.117.249.144(contrib). I'd recommend to block this IP address for a while. Also, if you semiprotected my user page, I'll very appreciate your action. --Aphaia 2007年5月31日 (四) 10:28 (UTC)[回复]

每日名言

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我发现Wikiquote:每日名言下各月份的子页面，用来显示各个每日名言的模板，有些是使用{{x月x日名言}}，有些是用{{Wikiquote:每日名言/x月x日}}。而且使用{{x月x日名言}}的多半是已被創建，才被放到那去。我猜是當初遷就{{x月x日名言}}這種格式已被使用才如此的。但我還發現有同一天分別在這兩種格式有兩句名言的情形，首頁上使用的是{{Wikiquote:每日名言/x月x日}}，這種也較普及，應全部換成此格式。--Sopher (talk) 2007年6月10日 (日) 03:04 (UTC)[回复]

  • 这个事情我有一定了解：每日名言是Vipuser在2005年上半年整理的，{{x月x日名言}}是原来每日名言模板的格式，{{Wikiquote:每日名言/x月x日}}是整理时确定的。我的做法是将前者重定向到后者。不过三百多天不是一个小数目，我只整理了一部分。除了慢慢手工解决（已处理了大半了吧），日后也可以通过网络机器人程序来批量处理。--Hy48 2007年6月23日 (六) 07:16 (UTC)[回复]

不，我自己目前只处理了几个月份(参见我的用户贡献的模板部分)，因为我大都只有零碎的编辑时间。--Sopher (talk) 2007年6月23日 (六) 07:21 (UTC)[回复]

完成。不过我是看Wikiquote:每日名言/x月的源代码里有{{x月x日名言}}的，再一个个移动，所以有潜在的Template:x月x日名言而上头没有，恕我也无能为力。--Sopher (talk) 2007年6月29日 (五) 07:54 (UTC)[回复]

相同的内容，散布在不同的页面

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例如罗宾德拉纳特·泰戈尔和神这两个条目中，都有“我伤害你，故我能医治你；我爱你；故我惩罚你。”这一内容。我觉得最理想的是一摘录只记录一次，如同“模板”的思想。但是现实中看不太可能，这主要是受mediawiki程序本身限制。

但是同一内容出现在各处，就是会有数据不一致的问题：比如在一个很长的页面上，同一名言被不同的用户复制，出现了两次；比如某一摘录，两个页面的表述不一致，其中一个是错的；又比如某一摘录之前被收入了，然后又被复制到其他页面，但后来发现这个名言是有误的，修改时不能对所有出现的进行完整的修改。我有一个考虑中的解决方案，就是像“每日名言”一样，做一些页面间两点相互引用的模板，通过这个来手工建立针对某一语录的“链入/链出”机制。--Hy48 2007年6月23日 (六) 07:31 (UTC)[回复]

似乎不大可行呢(想到就可怕)，中文语录这样"特立独行"也不大好。--Sopher (talk) 2007年6月23日 (六) 09:35 (UTC)[回复]

同意Sopher意见。--Jusjih 2007年6月23日 (六) 17:11 (UTC)[回复]
Wikiquote:每日名言/6月7日中的链接是这样的：[[韓愈#6月7日|韓愈]]，“6月7日”这个锚点就是在{{Link To QOTD||}}中实现的，这个模板是我做的。对应的还有Template:QOTD Format，这是用在格式化“Wikiquote:每日名言/X月X日”内容上的。--Hy48 2007年6月30日 (六) 14:36 (UTC)[回复]

中国共产党？共匪？

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“共匪”被重定向到了“中国共产党”，我认为这是一种很不合适的做法。为什么这么说？因为“共匪”是不中立，带有立场的名称，且这点大家也都有认知，而重定向意味着两者是约等于的关系，现在一个用户输入“共匪”，页面就自动转入“中国共产党”的条目中去，这样用户就会得到“维基语录认为‘中国共产党’是‘共匪’”的印象，请问这符合维基计划的立场吗？我很想和各位交换一下观点。我认为如果这样方针得到默许乃至实施，那么维基语录将有可能更多向一个政治宣传的舞台发展，而不是更多向一个中立的资料库发展。--Hy48 2007年6月23日 (六) 15:25 (UTC)[回复]

Sopher认为专写共匪语录必定仅有负面，所以建议改成中国共产党，正负面语录都能收，现在已经区分段落。请看我们的讨论。--Jusjih 2007年6月23日 (六) 17:13 (UTC)[回复]

我应该懂Hy48的意思了，他是怕有心人如果发现这点，就开始把毛泽东移动到毛酋之类的。还有这代表维基语录默认“中国共产党是共匪”，那这样还真有些问题。--Sopher (talk) 2007年6月24日 (日) 00:45 (UTC)[回复]

  • 我的意思就是Sopher所说的，如果重定向可以不计措辞褒贬之类的话，那么不同立场的人都来做几个这样的重定向，后果是非常糟糕的。当然，语录的本身是完全可以有立场的，价值判断是读者/引用者的事情。对于语录的中立客观，关心的则是摘录的语录是否内容有误，是否断章取义从而造成有某种倾向的暗示等。我觉得现在中国共产党条目的组织已经基本中立，应该做的是：把共匪的重定向删除，重定向只适用于中共之类的名称，同时维基百科的共匪对维基语录的链接应更为“中国共产党”。不知道大家的意见如何。--Hy48 2007年6月24日 (日) 02:44 (UTC)[回复]
    • 反对删除“共匪”重定向，那已经改成重定向到特定段落。重定向不是普通页面，那是方便不同用户用不同语词找条目。维基百科的共匪对维基语录的链接，直达“中国共产党”页顶，更足以构成你认为的不理想。若仅因为共匪是负面语词就要删除，那中日文维基百科也应删除“平成天皇”重定向，因为当然日本自明治以来，某年号天皇的称呼已经连续三次用作谥号，所以现在称呼日本今上天皇明仁为可能成为将来谥号的“平成天皇”，常认为不礼貌。同理，“香港回归”没有“香港主权移交”中立，要不要从百科删除？依据担任中英文维基百科管理员的经验，大部分的重定向，即使用词欠中立，不自动表示应该删除。--Jusjih 2007年6月24日 (日) 15:04 (UTC)[回复]
    • (：)回应
  1. “维基百科的共匪对维基语录的链接，直达“中国共产党”页顶，更足以构成你认为的不理想。”
    答：当然现在有重定向到段落的功能很好，可是半年多前是没有这个功能的，是我孤陋寡闻了。另外，在中文维基链接语录的模板上有“您可以在维基语录中查看或添加与此条目相关的摘录：”，显然，“共匪”只是“中国共产党”主题下的一个相关内容，这样的表述我觉得是符合中立的。
  2. “香港回归”与“香港主权移交”，“平成天皇”与“今上天皇”的问题。
    答：我觉得这些和这个问题是不一样的。
    （1）“回归”是从“主权移交（回本国）”的含义，客观地说好似物理上的相对运动的观察者所处位置不一样造成的观感不同，“日出日落”没有“地球自转产生同太阳的相对运动”来得中立。当然，我承认“回归”存在褒义，但是这是附加的，就像日语中的“支那人”或者许多语言中“屠夫”之类词汇的贬义一样，是由于各种原因在词汇上附加的情感色彩，而词汇本身没有褒贬。
    （2）“平成天皇”是使用者的知识性错误，现代人中熟知古代传承下来的皇室传统的显然较少，重定向这里还可以帮助使用者了解正确的概念。
    （3）说回来，“共匪”是什么词？我认为算得上一个骂架的词。“共”是“中国共产党”的指代，那么“匪”则完全是一个多余的词了。这骂人的时候说“你王八蛋……”（讨论需要，对不起）等脏话一样，本来说一个“你……”就可以了，但是为了表示对立，添加了辱骂对方的语汇。这和（1）和（2）一样吗？我认为“香港主权沦丧”，“日酋平成”才能与“共匪”相提并论。我之前就是担心这点，如果“共匪”型的重定向交相辉映，我觉得真的太可怕了，怕的是因为想不出会有什么用户建立出什么花样翻新的重定向来。这样的争斗对于语录的建设是无意义的。而且我觉得百科建这种条目也没有什么意思，中国历史有多少“匪”？世界上有多少“共”，条目建立者是否有历史和世界的眼光给所有的“匪”和“共”都这般建条目从词源到用法阐述一遍呢？还不如将条目合并到“中国共产党”条目中的“敌对关系”之类的内容里面有助百科的质量提高。不说了，百科上这种浑水我没兴趣。
    （4）兼答Sopher：我同意Sopher的意见，也看到了Jusjih对条目和链接的修改，我觉得已经中立多多了。考虑到“共匪”是一个广为熟知的名词，而且建立以后可以避免用户重复建立，我基本同意这样做。不过我还是关心长久处理的事情：那就是“共匪”这样（如我上面阐述）非善意不中立的词汇，是否应该确立方针来防止滥用？ --Hy48 2007年6月25日 (一) 15:53 (UTC)[回复]


我认为共匪改成重定向到特定段落和维基百科的共匪对维基语录的链接改为中国共产党两个处置就够了。--Sopher (talk) 2007年6月25日 (一) 06:39 (UTC)[回复]

Sopher，谢谢您的各种有用建议，都做好了。--Jusjih 2007年6月25日 (一) 14:35 (UTC)（管理员被提名人）[回复]

我想关于中国共产党的讨论可以到此结束了吧，至于Hy48提出的议题，可另开一文讨论。--Sopher (talk) 2007年6月26日 (二) 01:05 (UTC)[回复]

Bot flag for DragonBot

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Hello!

I have a bot running on several wikiquotes : DragonBot. Its sole purpose is adding interwikis links. I already have the bot flag for it on fr,en,de,pl,sl,bg,hu,ja,no,gl (I'm a sysop from fr)

So I'd like to have the bot flag here too, but I don't really know the procedures on zh. :) Does it need a community approval or just a bureaucrat (you then :)) one?

I'm running the bot for foolproofing. You can see its edits here.

Thanks! Chtit draco 2007年6月26日 (二) 09:58 (UTC)[回复]

from User talk:Shizhao--Shizhao 2007年6月26日 (二) 11:13 (UTC)[回复]
thanks :) Chtit draco 2007年6月26日 (二) 11:51 (UTC)[回复]

Could someone check it please? Chtit draco 2007年6月29日 (五) 20:10 (UTC)[回复]

我觉得没有问题，DragonBot运行正常。其他管理员有意见么？如果大家都没意见，就让Shizhao授权吧。 --Hy48 2007年6月30日 (六) 14:13 (UTC)[回复]

对潜在的重定向滥用是否需要建立方针？

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这是一个关于“共匪”重定向讨论引出的主题。“共匪”在讨论后已经做出中立化的处理。现在我有一个问题：是否需要对于“站在条目主题对象敌对立场上使用的措辞”（例如用匪、贼、寇等来构词）作为重定向进行规范。我认为是需要的，这样至少可以让使用者不至于过分陷入敌对状态。我的大致想法是，（1）不应采用新近才有的蔑称（避免宣传性、发泄性地滥用），例子：某新闻中出现了“红极一时”的蔑称；（2）其次不应采用出现频度低，不广泛的（避免个人针对性的滥用），例子：一些个人对于某一政治人物辱骂性的蔑称，而这些蔑称一般只有在一些网络讨论小组才为人熟悉；（3）日常口头谩骂词汇不应采用，例子：“老不死”是指老年人，但是如果有这样恶搞性的重定向，还是应该删除，不应以中立性欠缺为由保留，以免“伪基”化。

这些都是个人不成熟的随想，大家随便说说吧。

写完这些以后，我觉得其实心理承受能力强的话，应该能接受任何重定向才对，可是考虑维基计划不是任何一个人的，还是遵从公序良俗较好。讨论这些措施的确令人尴尬，甚至无聊可笑，但是虑及管理员手握删除的权利，权利的自由裁量余地还是少些好些。--Hy48 2007年6月26日 (二) 13:44 (UTC)[回复]

中文维基语录、文库、词典都很少活跃用户，而我们还没有删除守则、管理员删除指导、或中性观点方针指引，所以决定方针及指引都非常寡头。若认为某重定向有问题，大概应删除，到Wikiquote:删除投票和请求提出讨论即可。顺便要问，中国共产党“敌对評論”段落繁简字混用会不会制造技术问题？--Jusjih 2007年6月26日 (二) 16:36 (UTC)[回复]
  • (：)回应“繁简字混用”应该不会造成技术问题，因为这既不是条目名也不是分类名，只是一个可供链接的锚点，维基计划采用了utf-8编码，对于计算机而言，这只是一组编码而已，写成一样即可，我现在已经测试了重定向和百科-语录的跨计划链接，没有问题。对于用户浏览而言，这几个字没有一对多的转换问题。我是事后才发现混用的，因为我使用了复制，而不是输入文字。如果你要正体化我也没意见。
    回到正题，这个事情是因为人少没有建方针的必要，那么就算是建立共识的提议吧。先前写的即是我目前的个人立场。--Hy48 2007年6月27日 (三) 14:43 (UTC)[回复]

我也不希望我们现在讨论的内容成为正式的方针，参与人数真的太少了。 我的建议:

  • 在世人物无论褒贬，一律不许非正式名称的重定向。
    • 为避免收入没有长久价值的流行语及政治方面等的宣传。
  • 其重定向的辞汇，须在收录的句子中出现，且这个句子必须有可靠来源。--Sopher (talk) 2007年6月28日 (四) 01:07 (UTC)[回复]

以后就按这些方法去做，如果操作起来有问题再继续讨论。--Hy48 2007年6月28日 (四) 14:46 (UTC)[回复]

界面改进

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已经移上，请检查。--Hy48 2007年6月30日 (六) 15:10 (UTC)[回复]

好了，谢谢。--Sopher (talk) 2007年7月2日 (一) 13:35 (UTC)[回复]

逝世分类

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最近英文维基语录开始逝世人物分类，分成世纪，而20、21世纪逝世细分成年代。本站也加了Category:逝世，好处是知道某人何年代逝世，可以推算其人之作品著作权有效或失效。--Jusjih 2007年6月29日 (五) 08:24 (UTC)[回复]

顺便把中国古代人物按Category:各朝代中国人分类吧。--Sopher (talk) 2007年6月29日 (五) 23:43 (UTC)[回复]

好，唯英文语录马首是瞻。:-) --Hy48 2007年6月30日 (六) 15:13 (UTC)[回复]

支持各朝代中国人分类，非常符合中文维基网站特色。但跨朝代中国人要注明超过一朝代，例如明末出生，清初逝世，是明朝人，也是清朝人，对不对？--Jusjih 2007年7月3日 (二) 14:52 (UTC)[回复]

看维基百科上也是这样的。--Sopher (talk) 2007年7月4日 (三) 08:07 (UTC)[回复]

正式的格式指南

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目前好像还没有一个正式的格式指南的页面，Wikiquote:模板#格式指引有接近格式指南的东西，首页的Wikiquote:样式指南倒仍是红字。我想先把Wikiquote:模板里的内容移进Wikiquote:样式指南，再讨论里面的细节问题（像原文置前或中文翻译置前），如何？--Sopher (talk) 2007年7月7日 (六) 07:19 (UTC)[回复]

当然好，而且理想的首页不应有红字。--Jusjih 2007年7月7日 (六) 15:59 (UTC)[回复]

(：)回应 我想先就具体的某一类条目建立模板（比如：古代人物），并根据模板进行部分的整理实践。之后就其他条目的格式就有参照了。另外我也支持Sopher的消红计划。最后，首页上末了的“如果关于中文版维基语录有任何问题和建议，可以到这里讨论。”，是不是专门写给非中文母语者的？现在都转给中文维基百科了，要不要转回来？--Hy48 2007年7月8日 (日) 01:24 (UTC)[回复]

个别的格式讨论

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  • [[w:title|]]的用法是否該廢除?已有{{wikipedia}}。
  • 原文非中文的語錄中文置前或原文置前?

大家还可再提出来。--Sopher (talk) 2007年7月9日 (一) 10:50 (UTC)[回复]

(：)回应 第一个，你是指{{wikipedia}}代替文中的百科链接吗？如果是这样，我觉得不该废除，因为这个模板专门是维基计划间跨条目的“对应”引用的，为了解释说明而链接到百科，用这个模板不符合它的原意。第二个，中文置前，原始文本作为来源信息的一部分处理。--Hy48 2007年7月9日 (一) 13:11 (UTC)[回复]

(：)回应我指的是作为页面名的[[w:title|]]，這樣不會與{{wikipedia}}重複？而且我在想不熟悉維基媒體的讀者是否知道那是對維基百科的連結？--Sopher (talk) 2007年7月11日 (三) 07:34 (UTC)[回复]

那个是应转用{{wikipedia}}，实际中也早已这样操作。--Hy48 2007年7月11日 (三) 14:27 (UTC)[回复]

我想去掉以下几条中国共产党条目下的摘录

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  • “本条例称匪谍者，指惩治叛乱条例所称之叛徒或与叛徒通谋勾结之人。”
  • “查悉苏维埃社会主义共和国联邦自日本投降后对中国国民政府在东三省(满洲)恢复中国主权之努力，始终横加阻挠，并以军事及经济上之援助给予中国共产党以反叛中国国民政府，[……]”
  • “惟照当前情势言之我大陆全部陷匪不仅国家政权推行不及而且铁幕低垂对外音信封锁交通断绝”
  • “为加强对匪经济作战，禁止匪伪物品进口，特参酌海关缉私条例及惩治走私条例，并依国家总动员法第十九条订定本办法。”

我的理由是：这几句话只是表达了中国共产党和某些方面的关系而已，并不是对于中国共产党的评价或观点。如果和中国共产党搭界的都收入的话，实在太泛泛了。不知意下如何？--Hy48 2007年7月9日 (一) 13:31 (UTC)[回复]

若这些语录太泛泛就要删除，那可能要删除更多其他语录。想删请先去Wikiquote:互助客栈找第三者意见。多数主张删除，我才不反对。既然你非常在意中国共产党语录，想请问你是否来自中国大陆。虽不必回答，但若怕中共封锁本站，要告诉你的是，我在维基文库刊登北京市公安局搜捕“高自联”在逃分子通缉令，本意是保存文献，但Shizhao不久说维基文库被中共封了，要用非常管道进入。--Jusjih 2007年7月9日 (一) 17:16 (UTC)[回复]
好，我就把这些内容转入客栈了。--Hy48 2007年7月10日 (二) 11:44 (UTC)[回复]
  • 我提出删减这些摘录，是出于关注这个条目的角度，因为这个条目知名度的确很高，我希望它的条目质量能好些，多些关注当然多些改进的几率。我不是如Jusjih所想，虑及维基语录封不封，来“控制内容的尺度”。我不关心中华人民共和国有关管理者是否要封维基语录。我来做这里做管理员只是为了深入体会一下维基是什么，从维基计划的角度来看，又多了一个人帮忙，就这么简单。我下面都是为了做好中文维基语录而讨论的。

    言归正传，我前面介绍理由是说这些摘录“太泛泛”。以“为加强对匪经济作战，禁止匪伪物品进口，特参酌海关缉私条例及惩治走私条例，并依国家总动员法第十九条订定本办法。”为例，这句话是来源于历史上的一项中国国民党政权针对中国共产党政权的禁运条例，如果这个都算关联的话，且不说各国惩治犯罪的法律条文了，单是针对敌对方的禁运条令就不胜枚举了，都可以加入相关条目么，是不是“泛泛”了些？另外如果认为要应该一视同仁删除其它类似的问题，我乐于讨论并努力减少那些的“泛泛”。--Hy48 2007年7月10日 (二) 15:09 (UTC)[回复]
    • 反对删除。我们尚未订定中性观点方针。去了英文维基语录，对于泛泛语录，没有找到方针或指导。--Jusjih 2007年7月10日 (二) 16:39 (UTC)[回复]
    • (：)回应 这和中性观点没有关系啊。而且我现在既不认为你破坏了中立性，也相信你的提供的摘录是有来源的。我的出发点是相关程度，各位是否能够在每个条目都接受这样低相关度的内容？至于没有方针——这不正是需要讨论的地方么？有方针我们围绕方针讨论就行了。--Hy48 2007年7月11日 (三) 13:08 (UTC)[回复]

个人暂时是反对的，因为目前的确没有泛泛语录必须删除的方针。倘若未来有类似规定（实施起来想必很头痛），当然可再讨论。--Sopher (talk) 2007年7月11日 (三) 07:28 (UTC)[回复]

(：)回应 我没有建立方针的意思，这只是在删除前征求各方意见，如果说没有方针就是理由的话，那么也没有“必须不删除”的方针啊……Sopher，其实这个问题也可以换种形式，比如在你关心的哲学条目中，出现了这种情况（相关度不足的语录，但有人认为重要），你怎么办？我得说我现在有些为难。如果你有好办法，请告诉我。--Hy48 2007年7月11日 (三) 13:36 (UTC)[回复]
(：)回应 具体怎样调整呢？在我有限的想象空间中似乎没有合适的标题来容纳。说到底，还是关联程度低，如果你把这些语录收入“行政院报告”、“联合国文件”等等条目的话，自然关联极高了，余下的只是见仁见智的“重要性”问题。
其实，我觉得从一般语录条目的情况来看，“中国共产党”这个条目比较适宜收入的是：（1）各方对于中国共产党的描述（它是什么）；（2）各方对于中国共产党的评价（它怎么样）。而我列举出来的四句摘录，其叙述主题均游离在中国共产党之外，只是言语间带到描述和评价而已，所以我说这是“泛泛”。如果我们能就“语录的条目应该收录什么”的想法达成接近，我想应该非常有助于问题的解决吧。--Hy48 2007年7月12日 (四) 12:57 (UTC)[回复]

(：)回应如果有类似的状况，我应该还是会保留吧。不过我自己也希望泛泛语录被删除，只是为了避免争议而采取保守的立场。由于没有方针而“随机应变”的话，我不反对，只要对所有语录都一视同仁即可。很抱歉我还是没能提供一些好办法。--Sopher 2007年7月12日 (四) 04:28 (UTC)[回复]

谢谢你的意见，我会努力以审慎、公开、公平的态度来对待这里的每个条目。--Hy48 2007年7月12日 (四) 12:57 (UTC)[回复]

不偏不倚 中之体 无过 不及 中之用 执中 兼动静而言 静则执此中以存心 动则执此中以应事 泰山崩于前以静制动 麋鹿奔于左而无所欲 然后可以制利和仁正中 喜怒哀乐之未发 谓之中肯 发而皆中衡 谓之和 中者 天下之正道 和者 天下之仁义 致中正仁和 闲中不放过 忙中有受用 静中不落空 动中有受用 暗中不欺隐 明中有受用 彩笔描空 笔不落色 而空亦不受染 是故 空中无色 与其相处 而非困于其中

日文人名

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从User talk:Jusjih移入： 请问日文人名为什么还要加注罗马字呢？我认为只要两个就足够：一、用中文方式书写的人名；二、用日文方式书写人名（如果汉字就汉字，片假名就片假名）。当然，分类用罗马字排序我是没意见的。--Hy48 2007年8月19日 (日) 03:42 (UTC)[回复]

中文维基百科像是有此做法，但不一定一致实行。日文姓氏，尚未看过仅用假名的，可能都有汉字。韩文甚至越南文可能也是如此。我们去互助客栈取得更多意见，再来决定，如何？--Jusjih 2007年8月22日 (三) 15:57 (UTC)[回复]

移入内容结束。 以上是Hy48问的。请讨论日文韩文甚至越南文可用汉字书写人名应该如何排序。--Jusjih 2007年8月24日 (五) 13:59 (UTC)[回复]

我的意思是，在简介部分仅保留姓名原本的正式写法和中文的正式写法，使用其他的写法最好不要添加，比如日本的人名用罗马字加注一遍。对排序而言，使用汉字的话似乎不够方便，使用假名等排序很可能不利于中文用户使用，因此我同意使用拉丁化的转写来排序。--Hy48 2007年8月26日 (日) 13:34 (UTC)[回复]

可是目前有哪里会用到人名罗马字母的排序呢？--Sopher 2007年8月26日 (日) 14:25 (UTC)[回复]

大部分先名后姓的人名应该用罗马字母的排序。--Jusjih 2007年8月27日 (一) 15:08 (UTC)[回复]

首页问题

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近日细心留意了首页，才发觉维基语录的首页实在出现太多红色连结了，我已在首页的对话页中提出此事，请各位有心之士关注一下。--Chaplin ♨来喝杯茶吧！ ★日头西出 2007年9月5日 (三) 09:28 (UTC)[回复]

我们连方针政策都还没有。那是红字。--Jusjih 2007年9月9日 (日) 16:42 (UTC)[回复]

开始建设模板吧！

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  • 一下子写一份Wikiquote:样式指南太难了，我想通过编写“模范”（应用模板的条目典范）的方式来建设模板，这样可以就具体的问题进行讨论。可以话，先从哪类条目开始？古人？现代人？著作？完成5个，模板也应该能初步确定了。--Hy48 2007年9月16日 (日) 13:59 (UTC)[回复]

取消人物列表

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人物列表是一个历史遗留的页面，功能已经由分类代替。为了避免重复劳动和内容与条目的不一致性，我想删除它，用Category:人物代替。大家意见如何？--Hy48 2007年12月23日 (日) 06:21 (UTC)[回复]

赞成。改来改去总不是办法，Category可完全替代。--Sopher 2007年12月25日 (二) 11:41 (UTC)[回复]

中立意见，但若想要取消条目，建议改成重定向到分类，不要彻底删除编辑史，否则会破坏来自其他语言维基语录进来的跨语言链接。--Jusjih 2007年12月26日 (三) 03:34 (UTC)‘[回复]
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