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关于“按人口千分之一的比例，先杀此数的一半，看情形再作决定”收录价值与真实性的一点讨论
[编辑]@重庆轨交18：根据Wikiquote:收录范围规定，一个语句的收录必须要符合具有哲学上思想上的意义
、有艺术上文学技巧上的价值
、彰显某位人物的中心精神
。而根据名言的定义，一个语句的收录显然还要考虑这句话作为名言或格言的流传程度。请问“按人口千分之一的比例，先杀此数的一半，看情形再作决定。”究竟传达了什么样的思想价值与艺术价值。你本人也说过维基语录受收录原则是可供查证，而不是知名度或者雷人度
，请问如果你真的遵循这个原则，为什么你要指控我对不符合收录范围语句的移除是“配合中共的审查”，请问你无端发起双重标准、编辑纠纷、并对我本人进行无端恶意揣测行为是否符合维基文明方针的规定？如果你真的喜好“不配合中共的审查”，为什么我在编辑维基百科毛泽东条目，叙述毛泽东饿死数千万人被其他用户删掉的时候不见你来介入，而是默许维基百科其他用户将毛泽东与三年大饥荒的具体内容全部删掉？而你如果连这种内容被删掉都无动于衷，却指责我移除一句由秘书协助起草且流传度局限于镇反运动历史文字的史料引证，官方命令性文字“按人口千分之一的比例，先杀此数的一半，看情形再作决定。”是“配合审查的倾向”、是恶意“删除有来源的真实语录”（尽管这句话显然没有列，而且哪怕列了也不能证明这句话的来源没有问题乃至这句话符合收录要求），那么你的编辑态度是否存在双重标准。要知道按照你的编辑摘要，你回退我本人编辑的理由全然自相矛盾。而且你不是说这句话有真实来源吗，那我问你，“致小平、漱石、子恢、剑英、仲勋同志并告一波、高岗同志电”除了某些可靠性与政治中立性存疑的二手来源以外，又有什么非常可靠的来源引证吗？哪怕有来源引证，这句话就比本条目收录的其他镇反言论乃至毛泽东的数千万字一手来源言论更值得收录吗？我就这么说，哪怕是反毛分子，他们玩梗也不会用这种苦哈哈的命令文字，请问这句话连思想性、艺术性、流传性这三大收录要求都不具备，凭什么要必须列举在维基语录，不列举这句话就被质疑为“替中共粉饰历史的走狗”？我可以明确告诉你，我敢于大规模编辑毛泽东类条目，是因为我真的大体翻阅了所有毛泽东的一手言论与部分著名的二手言论，而根据我的考据，这种真实性偏低且毫无任何思想、艺术、流传价值没有强烈的收录必要，除非你要违反维基语录的中立方针与收录范围方针，刻意收录一条反毛派分子都不屑于引用数百遍以上的纯粹史料性文字。与我有纠纷的人有左派、有自由派、有建制派，恰巧说明我的编辑更符合中道的立场，而我的编辑只会大体遵循内容方针行事，这是一以贯之的，与什么替中共遮掩、配合中共审查没有任何关系。亦希望某些潜藏在其他网站平台，与我有过节的反对派先生们不要顺着我的消息过来，借机痛打我这条落水狗，此次编辑论讨与其他不在维基语录的用户亦毫无关系。--向史公哲曰（留言） 2026年6月9日 (二) 09:08 (UTC)
- 当然我发布这一大串长篇大论，并不意味着我本人会借此移除一些兼具趣味性与流传性的名言，例如“南京是一个五十万人口的大城市，国民党的首都，应杀的反动分子似不止二百多人……南京杀人太少，应在南京多杀”的言论本身在中国互联网政治讨论圈很流行，有很多改编文字，来源也算真实可靠，登上了中国官方的权威学术刊物《史学月刊》，所以我不会删这句话，而如果有人刻意删掉这句话，那就是真的无视维基语录的自由性质与审核性质了。--向史公哲曰（留言） 2026年6月9日 (二) 09:29 (UTC)
- “千分之一”论也不是十分稀奇的雷人言论，在苏系国家都有按照人口比例进行刑事处理的传统，在同时期也有“已杀和预定今年内要杀的人数，将超过一般城市杀人千分之点五的标准，而达人口千分之一之数”这类我不确定来源但更接近收录标准的他人言论。如果真的有人对“镇反”言论感兴趣，我完全推荐他们给镇反运动建一个页面，然后往里面增加一些抽杀的言论，这比在毛泽东条目编辑更有意义。--向史公哲曰（留言） 2026年6月9日 (二) 09:35 (UTC)
- 阁下能否想想找出当时加入这句语录的编辑？请求他举证。我目前没有想法如何找出这个编辑。
- 我从头到尾只关注这一句话，而因为你试图删除，则更加增加我的兴趣，而我本身对这方面历史毫无兴趣，也没有相关知识储备--重庆轨交18（留言） 2026年6月9日 (二) 11:19 (UTC)
- 这句话二十多年前就在中文互联网上以毛泽东的雷人名言之名义流传了，增加这句话的人不一定能够举证，而且我还是要强调，这句话100%真实（如果你将二手论文认定为100%真实）也没有用，该不符合方针的就是不符合方针，没有艺术性、流行性、思想性的语句你雕出玫瑰花来也没有用，你就算拿我的黑历史说事，或者前去reddit批判我是中共的水军，也不影响这句话既无思想哲理，又无艺术美感，没有独立于其他雷人语句的广泛流传程度，且一手来源，在毛泽东的任何官方文集或竹内实毛泽东集、香港的毛泽东全集中可谓毫无记载。--向史公哲曰（留言） 2026年6月9日 (二) 11:26 (UTC)
- 阁下不需要如此激动。鄙人在本次争议之前从未有与你有任何交集，从未关注过你的全域贡献，亦无使用reddit之类的习惯，你根本不需要认为我是什么曾经与你发生过争议的用户。说白了我就是纯路人，而且我也不是什么Lta或者滥用傀儡的某些势力。--重庆轨交18（留言） 2026年6月9日 (二) 11:31 (UTC)
- 维基语录方针页面目前仍未成为共识。是不是符合方针恐怕不是你说不是就不是，当然也不是我说是就是。阁下讲话大可不必如此一刀切式绝对。--重庆轨交18（留言） 2026年6月9日 (二) 11:33 (UTC)
- 如果不提我给中共审核的字眼我倒是不想介意，但我既是一个因为与某些用户起纠纷，最终不满某些封禁处理，便在某网站主动堕落“滥用傀儡的某些势力”，又是一个黑历史非常深厚的“老反动派”，看到你使用“帮中共审核”质疑我的编修动机使我想起了某些人对我的类似无理指控（某些外网的人根据毛泽东条目的字节数判断我删除毛泽东的敏感内容，把我打为中共水军，尽管我删的是官方传记的纯粹语录性内容摘录），然后起ptsd了。--向史公哲曰（留言） 2026年6月9日 (二) 11:43 (UTC)
- 这句话首先感情色彩就是负面的，不论其上下文，这句话提到了按指标杀人，移除就给人一种欲盖弥彰的感觉，让人不禁想起六四。而执行这些审查的当然利益相关者最有可能是中共。我的愿意也不是针对阁下，而是在编辑摘要里顺手展示我的反审查立场，因为这个网站向来都是充斥着各种各样的不申报有偿编辑但实际上是在进行有偿编辑的用户。而我非常反对这些违反维基媒体基金会方针的用户，甚至是深恶痛绝。--重庆轨交18（留言） 2026年6月9日 (二) 11:50 (UTC)
- 非常感谢你能够坦坦荡荡地说出你的目的。但你有没有注意到，这个页面里面有很多内容更完整、流传更广的杀人语句，我们为什么非要觉得按指标杀人这句话非得必须保留不可呢？这句话与其他杀人语句相比流传性不足，与其他语句相比也是严重欠缺艺术性与思想性，甚至这句话明面上是出自一个一手来源，但从来都没有一个公开的一手来源记述这句话。既然如此，那么这句话在我看来必须移除。至于你的政治性言论，我本人不想做任何评价，但你如果确实有声张言论自由的心，你更应该来到维基百科去实践你的无限制自由。而且你认为“移除就给人一种欲盖弥彰”，恰恰是因为你没有读整个语录，好像一句话被移除了，就没有其他语录了，就断层了，但事实上并非如此。你显然也是将你的意识形态投入到你的编辑中去，这种编辑注定也是一直立场的宣誓。而我的编辑只关注这句话是否被认为是名言、这句话是否流传广、这句话是否可被取代、这句话是否有语句性的价值，而不是将维基语录当作什么通史书，维基语录从来就不是通史书，毫无底线的面面俱到对页面浏览和查考不会有任何好处。--向史公哲曰（留言） 2026年6月9日 (二) 12:23 (UTC)
- @重庆轨交18：从某些在维基百科资料来看，毛泽东只是说过与“按人口千分之一的比例，先杀此数的一半，看情形再作决定”类似的言论，并没有迹象显示他说过“按人口千分之一的比例，先杀此数的一半，看情形再作决定”这一句话本身。根据官方资料，他倒说过：
杀反革命，一般不应超过人口比例千分之一，有特殊情况者可以超过这个比例，但须得中央局批准，并报告中央备案。在城市一般应少于千分之一。例如北京人口二百万，已捕及将捕人犯一万，已杀七百，拟再杀七百左右，共杀一千四百左右就够了
等言论，但这种史料性内容显然不应该是维基语录所应该辑入的，而且这与“按人口千分之一的比例，先杀此数的一半，看情形再作决定”完全不属于一句话。将两类讨论同一问题的句子牵强附会成一个矛盾问题纯粹是随性发散。另外毛传里面的叙述显然不属于毛泽东语录引述，只是对政策本身的叙述。--向史公哲曰（留言） 2026年6月9日 (二) 15:09 (UTC)- @重庆轨交18：另外我还额外查阅了你在某站回答得到的资料，上面的语句是
关于杀反革命的数字，必须控制在一定比例以内：在农村中，一般应不超过人口的千分之一。特殊情况必须超过者，须经中央备案，但亦不应超过太多。西北方面根据那里的情况规定杀人不超过人口千分之零点五，这也是正确的。在城市中杀反革命，一 般应低于人口的千分之一，以千分之零点五为适宜。例如北京200万人口，已杀600多， 准备再杀300多，共杀1000人 左右也就够了。
，亦不能证明按人口千分之一的比例，先杀此数的一半，看情形再作决定
的准确性与出处也。维基百科的一些讨论者将《第三次全国公安会议决议》与原句进行混淆是很不严谨的。我为什么在打算移除一句话前给这句话加上出处，因为根据几篇来源不明的出处，这句话所处原文的文句应该是在将西南局4月10日电发给你们，请对其中杀人比例的问题和将杀人捕人批准权 提高一级的问题提出你们的意见电告中央以便中央讨论和决定
之后，但我对这一来源心存疑虑，再加上这句话属实没有思想性、艺术性或流传性，我直接选择移除这句话。不过既然管理员提出了一个我觉得不错的替补语句，我便遵从管理员的意见使用这一句话进行替补。--向史公哲曰（留言） 2026年6月9日 (二) 15:25 (UTC)
- @重庆轨交18：另外我还额外查阅了你在某站回答得到的资料，上面的语句是
- @重庆轨交18：从某些在维基百科资料来看，毛泽东只是说过与“按人口千分之一的比例，先杀此数的一半，看情形再作决定”类似的言论，并没有迹象显示他说过“按人口千分之一的比例，先杀此数的一半，看情形再作决定”这一句话本身。根据官方资料，他倒说过：
- 非常感谢你能够坦坦荡荡地说出你的目的。但你有没有注意到，这个页面里面有很多内容更完整、流传更广的杀人语句，我们为什么非要觉得按指标杀人这句话非得必须保留不可呢？这句话与其他杀人语句相比流传性不足，与其他语句相比也是严重欠缺艺术性与思想性，甚至这句话明面上是出自一个一手来源，但从来都没有一个公开的一手来源记述这句话。既然如此，那么这句话在我看来必须移除。至于你的政治性言论，我本人不想做任何评价，但你如果确实有声张言论自由的心，你更应该来到维基百科去实践你的无限制自由。而且你认为“移除就给人一种欲盖弥彰”，恰恰是因为你没有读整个语录，好像一句话被移除了，就没有其他语录了，就断层了，但事实上并非如此。你显然也是将你的意识形态投入到你的编辑中去，这种编辑注定也是一直立场的宣誓。而我的编辑只关注这句话是否被认为是名言、这句话是否流传广、这句话是否可被取代、这句话是否有语句性的价值，而不是将维基语录当作什么通史书，维基语录从来就不是通史书，毫无底线的面面俱到对页面浏览和查考不会有任何好处。--向史公哲曰（留言） 2026年6月9日 (二) 12:23 (UTC)
- 这句话首先感情色彩就是负面的，不论其上下文，这句话提到了按指标杀人，移除就给人一种欲盖弥彰的感觉，让人不禁想起六四。而执行这些审查的当然利益相关者最有可能是中共。我的愿意也不是针对阁下，而是在编辑摘要里顺手展示我的反审查立场，因为这个网站向来都是充斥着各种各样的不申报有偿编辑但实际上是在进行有偿编辑的用户。而我非常反对这些违反维基媒体基金会方针的用户，甚至是深恶痛绝。--重庆轨交18（留言） 2026年6月9日 (二) 11:50 (UTC)
- 如果不提我给中共审核的字眼我倒是不想介意，但我既是一个因为与某些用户起纠纷，最终不满某些封禁处理，便在某网站主动堕落“滥用傀儡的某些势力”，又是一个黑历史非常深厚的“老反动派”，看到你使用“帮中共审核”质疑我的编修动机使我想起了某些人对我的类似无理指控（某些外网的人根据毛泽东条目的字节数判断我删除毛泽东的敏感内容，把我打为中共水军，尽管我删的是官方传记的纯粹语录性内容摘录），然后起ptsd了。--向史公哲曰（留言） 2026年6月9日 (二) 11:43 (UTC)
- 这句话二十多年前就在中文互联网上以毛泽东的雷人名言之名义流传了，增加这句话的人不一定能够举证，而且我还是要强调，这句话100%真实（如果你将二手论文认定为100%真实）也没有用，该不符合方针的就是不符合方针，没有艺术性、流行性、思想性的语句你雕出玫瑰花来也没有用，你就算拿我的黑历史说事，或者前去reddit批判我是中共的水军，也不影响这句话既无思想哲理，又无艺术美感，没有独立于其他雷人语句的广泛流传程度，且一手来源，在毛泽东的任何官方文集或竹内实毛泽东集、香港的毛泽东全集中可谓毫无记载。--向史公哲曰（留言） 2026年6月9日 (二) 11:26 (UTC)
- “千分之一”论也不是十分稀奇的雷人言论，在苏系国家都有按照人口比例进行刑事处理的传统，在同时期也有“已杀和预定今年内要杀的人数，将超过一般城市杀人千分之点五的标准，而达人口千分之一之数”这类我不确定来源但更接近收录标准的他人言论。如果真的有人对“镇反”言论感兴趣，我完全推荐他们给镇反运动建一个页面，然后往里面增加一些抽杀的言论，这比在毛泽东条目编辑更有意义。--向史公哲曰（留言） 2026年6月9日 (二) 09:35 (UTC)