维基语录:互助客栈/存档/2007年

维基语录,自由的名人名言录
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原文用傳統漢字的語錄不應用簡化字[编辑]

作爲中文維基文庫行政員,想要帶來那裡的一則重要討論。簡體中文是自1956年後才規定施行的漢字簡化制度,所以我們應該考慮遵行維基文庫原文用傳統漢字時,就不應簡化字體的建議。例如,蔣經國語錄用簡字就不理想。我準備將s:Template:正體化帶來語錄,提供不會還原字體的用戶使用,如何?--Jusjih 13:09 2007年2月1日 (UTC)

維基文庫“正體化”的稱呼曾經引起簡字用戶認爲欠中立,所以我做了Template:傳統漢字化。--Jusjih 15:31 2007年2月1日 (UTC)

(:)回應 文献使用傳統漢字我非常支持,但是语录推行“傳統漢字化”政策个人认为没有必要,如果有问题,应可通过系统转换功能来解决。对于将文库的政策引入这里,我的态度是不支持不反对。--Hy48 14:39 2007年2月6日 (UTC)

系统转换功能,最困難的是一簡對多繁容易錯誤,而且文库尚未將傳統漢字化當作政策,僅作為建議性指導,就是原文用傳統漢字時,應盡可能保留原始字體,但僅會輸入簡字的用戶,仍然能先輸入簡字,由其他用戶還原字體。Template:傳統漢字化可以提醒。--Jusjih 11:38 2007年2月8日 (UTC)
如果说“一簡對多繁”是一个问题,那么不仅仅对于一些“适用正體”的条目是这样的,而是对所有条目都是如此。同样的,某些内容如果说为了“尊重原样”而使用简体而使转换后的汉字发生误差,那也是不对的。还有一些“一繁对多简”的问题也是存在的。这是我不提倡“傳統漢字化”的原因。
我同时也理解你使用Template:傳統漢字化来提醒编辑者“一簡對多繁”的心意。对我而言,只要条目的显示对各种使用者友好,使用什么汉字都不是问题,所以我也不会反对这个模板。--Hy48 13:56 2007年2月8日 (UTC)

語言的象徵是文字 文字的意義是想法 想法的背後是意識型態的真相詮釋 文字是真相的祝福解釋

有關wq的新聞動態一頁[编辑]

維基語錄有需要建立Current events這一頁嗎? ?_? 我想刪去在左方的導航列上它的連結。-- 04:46 2007年3月7日 (UTC)

謝謝。:-)-- 01:50 2007年3月13日 (UTC)

在世人物語錄[编辑]

英文維基百科2006年1月建立w:en:Category:Living people,以便列管生者傳記。中文維基百科不久前才跟進建立w:zh:Category:在世人物比照列管,雖然尚待廣泛使用。考量未證實以及虛僞語錄可能傷害在世人物時,希望比照建立Category:在世人物加強列管,逝世時再刪除分類。如何?--Jusjih 17:02 2007年3月12日 (UTC)


贊成,能分開再好不過。--Sopher (talk) 11:43 2007年3月14日 (UTC)

已經加了分類,與百科互連,下一步是加入適當條目。--Jusjih 13:35 2007年3月15日 (UTC)

發現咱們維基語錄還真是寡頭政治啊(雖說這也是無可奈何)。加入適當條目是指?--Sopher (talk) 00:13 2007年3月17日 (UTC)

是指以在世人物命名的條目。請去Category:在世人物就能看到許多在世人物姓名或別名。寡頭政治,不只是中文維基語錄,而中文維基詞典及文庫也是如此,就是活躍用戶少,但也單純,鮮少惡意破壞者。--Jusjih 15:50 2007年3月27日 (UTC)

版权问题[编辑]

我一直有个疑虑,例如一本书中的名言摘录,一个人的语录,如果其版权未过期,那么在一个页面上摘录的内容全部受到版权保护,这个页面是否就侵权了?例如电视剧男親女愛的对白,应该是受到版权保护的,这样收录是可能侵犯版权的。--Shizhao 02:45 2007年3月13日 (UTC)

這就是爲何從有版權作品摘錄要限量,才算合理使用。英文維基語錄最近不僅討論在世人物,也討論加有版權作品摘錄分類,以便加強控管。--Jusjih 13:05 2007年3月15日 (UTC)
但是wikiquote还存在一个特殊性:和wikipedia一样,wikiquote应该算是汇编作品,其中的每一个页面应该看作是一个独立的作品,即使一个页面上只有收录一句名言/对白,那也是一个独立的作品。这样问题就来了:关于合理使用原则,其中一条就是合理使用的数量,在一部作品中,使用他人作品的数量有一个限度。我记得中国以前有个司法解释或者条例,专门规定了合理使用不能超过一部作品的10%,对于中国这样著作权管理相对宽松的国家,都有10%的规定(是否在执行则是另外一个问题),其他国家应该也是在10%左右吧。但是上面提到的,作为名言收集的wikiquote,对在世者/电影等有版权的名言摘录,哪怕只有收录一句名言,其合理使用的比例都是在8、90%以上吧?我认为,应该参照wikisource的作品收录标准,严格有版权材料的进入--Shizhao 13:49 2007年3月18日 (UTC)
美國沒有10%法則,但福特(總統)自傳曾有全200000字摘錄400字侵權論,因為那400字是核心。--Jusjih 15:56 2007年3月27日 (UTC)
(!)意見 其实我最担心的事是:语录的下方的“本站所有的文本内容在GNU Free Documentation License下发布”。我对GFDL的理解虽不深刻,但总觉得有版权的东西和GFDL应该是有矛盾的。--Hy48 2007年5月25日 (五) 14:06 (UTC)回复[回复]
合理使用不總是違反GFDL,但不可過量。請看m:Do fair use images violate the GFDL?。由此類推,限量語錄尚能稱合理,但也不可抄襲他人有創作性又有著作權的整理方式。--Jusjih 2007年5月27日 (日) 01:45 (UTC)回复[回复]

我想Hy48想問的是:語錄收入的內容既然不是原創作品,又為什麼可以以GFDL下發布,好像那是我們的作品一樣?--Sopher (talk) 2007年5月28日 (一) 15:52 (UTC)回复[回复]

維基文庫收錄的條目也不是原創作品。GFDL下發布的,不限原創作品。--Jusjih 2007年5月29日 (二) 01:13 (UTC)回复[回复]

機器人[编辑]

為什麼維基語錄會來了機器人啊?User:Dinybot‎--Sopher (talk) 04:42 2007年3月26日 (UTC)

User:Dinybot, a bot flag request[编辑]

Hello, I would like to ask for the bot flag for the Dinybot robot. It is a classical global automatic interwiki robot which operates at all Wikiquotes. Demonstrative editations are available. Also specification in English is available. Simple specifiation follows:

  • Bot Operator: User:Martin Kozák
  • Aim of the Bot: Periodical automated completing and keeping of the interwiki links of all projects.
  • Language used: The Python
  • Script used: Python Wikipedia Robot Framework
  • Already used on:
    1. Czech Wikipedia for automated typographic corrections, code cleanups and redirects replacing, (Lightweight MediaWiki Robot Framework, since 2006-05-11)
    2. Czech Wikiquote for typographic correction, code cleanups and redirects replacing, (Lightweight MediaWiki Robot Framework, since November 2006)
    3. Wikiversity projects for completing and keeping the interwiki links. (Python Wikipedia Robot Framework, since March 2007, in pending)

Thanks for Your complaisance.

--Martin Kozák 15:50 2007年3月28日 (UTC)

已经完成--84.48.95.72 2007年5月24日 (四) 03:28 (UTC)回复[回复]

w:User:影武者[编辑]

Hi, I suppose he vandalized my user page via 59.117.249.144(contrib). I'd recommend to block this IP address for a while. Also, if you semiprotected my user page, I'll very appreciate your action. --Aphaia 2007年5月31日 (四) 10:28 (UTC)回复[回复]

每日名言[编辑]

我發現Wikiquote:每日名言下各月份的子頁面,用來顯示各個每日名言的模板,有些是使用{{x月x日名言}},有些是用{{Wikiquote:每日名言/x月x日}}。而且使用{{x月x日名言}}的多半是已被創建,才被放到那去。我猜是當初遷就{{x月x日名言}}這種格式已被使用才如此的。但我還發現有同一天分別在這兩種格式有兩句名言的情形,首頁上使用的是{{Wikiquote:每日名言/x月x日}},這種也較普及,應全部換成此格式。--Sopher (talk) 2007年6月10日 (日) 03:04 (UTC)回复[回复]

  • 这个事情我有一定了解:每日名言Vipuser在2005年上半年整理的,{{x月x日名言}}是原来每日名言模板的格式,{{Wikiquote:每日名言/x月x日}}是整理时确定的。我的做法是将前者重定向到后者。不过三百多天不是一个小数目,我只整理了一部分。除了慢慢手工解决(已处理了大半了吧),日后也可以通过网络机器人程序来批量处理。--Hy48 2007年6月23日 (六) 07:16 (UTC)回复[回复]

不,我自己目前只處理了幾個月份(參見我的用戶貢獻的模板部份),因為我大都只有零碎的編輯時間。--Sopher (talk) 2007年6月23日 (六) 07:21 (UTC)回复[回复]

  • 从7月开始应该整理了不少吧?主要是上半年的工作。--Hy48 2007年6月23日 (六) 15:09 (UTC)回复[回复]

完成。不過我是看Wikiquote:每日名言/x月的原始碼裡有{{x月x日名言}}的,再一個個移動,所以有潛在的Template:x月x日名言而上頭沒有,恕我也無能為力。--Sopher (talk) 2007年6月29日 (五) 07:54 (UTC)回复[回复]

相同的内容,散布在不同的页面[编辑]

例如羅賓德拉納特·泰戈爾这两个条目中,都有「我傷害你,故我能醫治你;我愛你;故我懲罰你。」这一内容。我觉得最理想的是一摘录只记录一次,如同“模板”的思想。但是现实中看不太可能,这主要是受mediawiki程序本身限制。

但是同一内容出现在各处,就是会有数据不一致的问题:比如在一个很长的页面上,同一名言被不同的用户复制,出现了两次;比如某一摘录,两个页面的表述不一致,其中一个是错的;又比如某一摘录之前被收入了,然后又被复制到其他页面,但后来发现这个名言是有误的,修改时不能对所有出现的进行完整的修改。我有一个考虑中的解决方案,就是像“每日名言”一样,做一些页面间两点相互引用的模板,通过这个来手工建立针对某一语录的“链入/链出”机制。--Hy48 2007年6月23日 (六) 07:31 (UTC)回复[回复]

似乎不大可行呢(想到就可怕),中文語錄這樣"特立獨行"也不大好。--Sopher (talk) 2007年6月23日 (六) 09:35 (UTC)回复[回复]

同意Sopher意見。--Jusjih 2007年6月23日 (六) 17:11 (UTC)回复[回复]
  • 其实没有那么可怕,我说的就是在两个页面上建立锚点,然后相互连接。我修改过的Wikiquote:每日名言/6月7日中就已运用。这对于长页面的定位应有帮助。我做一些具体的模板出来再看吧。--Hy48 2007年6月24日 (日) 02:28 (UTC)回复[回复]
Wikiquote:每日名言/6月7日中的链接是这样的:[[韓愈#6月7日|韓愈]],“6月7日”这个锚点就是在{{Link To QOTD||}}中实现的,这个模板是我做的。对应的还有Template:QOTD Format,这是用在格式化“Wikiquote:每日名言/X月X日”内容上的。--Hy48 2007年6月30日 (六) 14:36 (UTC)回复[回复]

中国共产党?共匪?[编辑]

“共匪”被重定向到了“中国共产党”,我认为这是一种很不合适的做法。为什么这么说?因为“共匪”是不中立,带有立场的名称,且这点大家也都有认知,而重定向意味着两者是约等于的关系,现在一个用户输入“共匪”,页面就自动转入“中国共产党”的条目中去,这样用户就会得到“维基语录认为‘中国共产党’是‘共匪’”的印象,请问这符合维基计划的立场吗?我很想和各位交换一下观点。我认为如果这样方针得到默许乃至实施,那么维基语录将有可能更多向一个政治宣传的舞台发展,而不是更多向一个中立的资料库发展。--Hy48 2007年6月23日 (六) 15:25 (UTC)回复[回复]

Sopher認爲專寫共匪語錄必定僅有負面,所以建議改成中國共産黨,正負面語錄都能收,現在已經區分段落。請看我們的討論。--Jusjih 2007年6月23日 (六) 17:13 (UTC)回复[回复]

我應該懂Hy48的意思了,他是怕有心人如果發現這點,就開始把毛澤東移動到毛酋之類的。還有這代表維基語錄默認「中國共產黨是共匪」,那這樣還真有些問題。--Sopher (talk) 2007年6月24日 (日) 00:45 (UTC)回复[回复]

  • 我的意思就是Sopher所说的,如果重定向可以不计措辞褒贬之类的话,那么不同立场的人都来做几个这样的重定向,后果是非常糟糕的。当然,语录的本身是完全可以有立场的,价值判断是读者/引用者的事情。对于语录的中立客观,关心的则是摘录的语录是否内容有误,是否断章取义从而造成有某种倾向的暗示等。我觉得现在中國共産黨条目的组织已经基本中立,应该做的是:把共匪的重定向删除,重定向只适用于中共之类的名称,同时维基百科的共匪对维基语录的链接应更为“中國共産黨”。不知道大家的意见如何。--Hy48 2007年6月24日 (日) 02:44 (UTC)回复[回复]
    • 反對刪除“共匪”重定向,那已經改成重定向到特定段落。重定向不是普通頁面,那是方便不同用戶用不同語詞找條目。维基百科的共匪对维基语录的链接,直達“中國共産黨”頁頂,更足以構成你認爲的不理想。若僅因為共匪是負面語詞就要刪除,那中日文維基百科也應刪除“平成天皇”重定向,因為當然日本自明治以來,某年號天皇的稱呼已經連續三次用作諡號,所以現在稱呼日本今上天皇明仁為可能成爲將來諡號的“平成天皇”,常認爲不禮貌。同理,“香港回歸”沒有“香港主權移交”中立,要不要從百科刪除?依據擔任中英文維基百科管理員的經驗,大部份的重定向,即使用詞欠中立,不自動表示應該刪除。--Jusjih 2007年6月24日 (日) 15:04 (UTC)回复[回复]
    • (:)回應
  1. “维基百科的共匪对维基语录的链接,直達“中國共産黨”頁頂,更足以構成你認爲的不理想。”
    答:当然现在有重定向到段落的功能很好,可是半年多前是没有这个功能的,是我孤陋寡闻了。另外,在中文维基链接语录的模板上有“您可以在维基语录中查看或添加與此条目相关的摘錄:”,显然,“共匪”只是“中國共産黨”主题下的一个相关内容,这样的表述我觉得是符合中立的。
  2. “香港回歸”与“香港主權移交”,“平成天皇”与“今上天皇”的问题。
    答:我觉得这些和这个问题是不一样的。
    (1)“回歸”是从“主權移交(回本国)”的含义,客观地说好似物理上的相对运动的观察者所处位置不一样造成的观感不同,“日出日落”没有“地球自转产生同太阳的相对运动”来得中立。当然,我承认“回歸”存在褒义,但是这是附加的,就像日语中的“支那人”或者许多语言中“屠夫”之类词汇的贬义一样,是由于各种原因在词汇上附加的情感色彩,而词汇本身没有褒贬。
    (2)“平成天皇”是使用者的知识性错误,现代人中熟知古代传承下来的皇室传统的显然较少,重定向这里还可以帮助使用者了解正确的概念。
    (3)说回来,“共匪”是什么词?我认为算得上一个骂架的词。“共”是“中國共産黨”的指代,那么“匪”则完全是一个多余的词了。这骂人的时候说“你王八蛋……”(讨论需要,对不起)等脏话一样,本来说一个“你……”就可以了,但是为了表示对立,添加了辱骂对方的语汇。这和(1)和(2)一样吗?我认为“香港主權沦丧”,“日酋平成”才能与“共匪”相提并论。我之前就是担心这点,如果“共匪”型的重定向交相辉映,我觉得真的太可怕了,怕的是因为想不出会有什么用户建立出什么花样翻新的重定向来。这样的争斗对于语录的建设是无意义的。而且我觉得百科建这种条目也没有什么意思,中国历史有多少“匪”?世界上有多少“共”,条目建立者是否有历史和世界的眼光给所有的“匪”和“共”都这般建条目从詞源到用法阐述一遍呢?还不如将条目合并到“中国共产党”条目中的“敌对关系”之类的内容里面有助百科的质量提高。不说了,百科上这种浑水我没兴趣。
    (4)兼答Sopher:我同意Sopher的意见,也看到了Jusjih对条目和链接的修改,我觉得已经中立多多了。考虑到“共匪”是一个广为熟知的名词,而且建立以后可以避免用户重复建立,我基本同意这样做。不过我还是关心长久处理的事情:那就是“共匪”这样(如我上面阐述)非善意不中立的词汇,是否应该确立方针来防止滥用? --Hy48 2007年6月25日 (一) 15:53 (UTC)回复[回复]


我認為共匪改成重定向到特定段落和维基百科的共匪对维基语录的链接改为中國共産黨兩個處置就夠了。--Sopher (talk) 2007年6月25日 (一) 06:39 (UTC)回复[回复]

Sopher,謝謝您的各種有用建議,都做好了。--Jusjih 2007年6月25日 (一) 14:35 (UTC)(管理員被提名人回复[回复]

我想關於中國共產黨的討論可以到此結束了吧,至於Hy48提出的議題,可另開一文討論。--Sopher (talk) 2007年6月26日 (二) 01:05 (UTC)回复[回复]

Bot flag for DragonBot[编辑]

Hello!

I have a bot running on several wikiquotes : DragonBot. Its sole purpose is adding interwikis links. I already have the bot flag for it on fr,en,de,pl,sl,bg,hu,ja,no,gl (I'm a sysop from fr)

So I'd like to have the bot flag here too, but I don't really know the procedures on zh. :) Does it need a community approval or just a bureaucrat (you then :)) one?

I'm running the bot for foolproofing. You can see its edits here.

Thanks! Chtit draco 2007年6月26日 (二) 09:58 (UTC)回复[回复]

from User talk:Shizhao--Shizhao 2007年6月26日 (二) 11:13 (UTC)回复[回复]
thanks :) Chtit draco 2007年6月26日 (二) 11:51 (UTC)回复[回复]

Could someone check it please? Chtit draco 2007年6月29日 (五) 20:10 (UTC)回复[回复]

我觉得没有问题,DragonBot运行正常。其他管理员有意见么?如果大家都没意见,就让Shizhao授权吧。 --Hy48 2007年6月30日 (六) 14:13 (UTC)回复[回复]

对潜在的重定向滥用是否需要建立方针?[编辑]

这是一个关于“共匪”重定向讨论引出的主题。“共匪”在讨论后已经做出中立化的处理。现在我有一个问题:是否需要对于“站在条目主题对象敌对立场上使用的措辞”(例如用匪、贼、寇等来构词)作为重定向进行规范。我认为是需要的,这样至少可以让使用者不至于过分陷入敌对状态。我的大致想法是,(1)不应采用新近才有的蔑称(避免宣传性、发泄性地滥用),例子:某新闻中出现了“红极一时”的蔑称;(2)其次不应采用出现频度低,不广泛的(避免个人针对性的滥用),例子:一些个人对于某一政治人物辱骂性的蔑称,而这些蔑称一般只有在一些网络讨论小组才为人熟悉;(3)日常口头谩骂词汇不应采用,例子:“老不死”是指老年人,但是如果有这样恶搞性的重定向,还是应该删除,不应以中立性欠缺为由保留,以免“伪基”化。

这些都是个人不成熟的随想,大家随便说说吧。

写完这些以后,我觉得其实心理承受能力强的话,应该能接受任何重定向才对,可是考虑维基计划不是任何一个人的,还是遵从公序良俗较好。讨论这些措施的确令人尴尬,甚至无聊可笑,但是虑及管理员手握删除的权利,权利的自由裁量余地还是少些好些。--Hy48 2007年6月26日 (二) 13:44 (UTC)回复[回复]

中文維基語錄、文庫、詞典都很少活躍用戶,而我們還沒有删除守則、管理員删除指導、或中性觀點方針指引,所以決定方針及指引都非常寡頭。若認爲某重定向有問題,大概應刪除,到Wikiquote:删除投票和請求提出討論即可。順便要問,中國共産黨“敌对評論”段落繁簡字混用會不會製造技術問題?--Jusjih 2007年6月26日 (二) 16:36 (UTC)回复[回复]
  • (:)回應“繁簡字混用”应该不会造成技术问题,因为这既不是条目名也不是分类名,只是一个可供链接的锚点,维基计划采用了utf-8编码,对于计算机而言,这只是一组编码而已,写成一样即可,我现在已经测试了重定向和百科-语录的跨计划链接,没有问题。对于用户浏览而言,这几个字没有一对多的转换问题。我是事后才发现混用的,因为我使用了复制,而不是输入文字。如果你要正体化我也没意见。
    回到正题,这个事情是因为人少没有建方针的必要,那么就算是建立共识的提议吧。先前写的即是我目前的个人立场。--Hy48 2007年6月27日 (三) 14:43 (UTC)回复[回复]

我也不希望我們現在討論的內容成為正式的方針,參與人數真的太少了。 我的建議:

  • 在世人物無論褒貶,一律不許非正式名稱的重定向。
    • 為避免收入沒有長久價值的流行語及政治方面等的宣傳。
  • 其重定向的辭彙,須在收錄的句子中出現,且這個句子必須有可靠來源。--Sopher (talk) 2007年6月28日 (四) 01:07 (UTC)回复[回复]

以后就按这些方法去做,如果操作起来有问题再继续讨论。--Hy48 2007年6月28日 (四) 14:46 (UTC)回复[回复]

界面改进[编辑]

  • 我最近在参照中文维基百科调整这里的界面,比如字形的大小等等,各位觉得界面还有哪里需要改良呢?--Hy48 2007年6月27日 (三) 15:31 (UTC)回复[回复]
    • 維基百科字形font不知何時如何改變,臺灣正體更有臺灣味,問題是找不到相關界面。--Jusjih 2007年6月28日 (四) 15:08 (UTC)回复[回复]
    • (:)回應 在参数设置里面设置zh-tw可以吗?我试了一下,似乎没有问题。--Hy48 2007年6月30日 (六) 13:54 (UTC)回复[回复]
    • 参数设置里面介面語言可以设置zh-tw。例如,“非”字的臺灣標準寫法,左邊是一撇但非一竪,寫作,但中國大陸寫法,左邊是一竪,寫作。請問修改或增加何界面。想知道答案,然後去中文維基文庫及詞典相應處理。謝謝。--Jusjih 2007年6月30日 (六) 17:35 (UTC)回复[回复]
    • (:)回應 你指的是如何修改字体么?在Mediawiki:common.css中把维基百科对应页面的东西加进去就应该起作用了吧。这些内容会成为每个页面上使用的CSS,它可以控制网页显示的外观格式。--Hy48 2007年7月1日 (日) 00:51 (UTC)回复[回复]
      • 对,是指的是如何修改字体。尝试抄本站整篇界面去文库,失败已经回退,所以要知道是哪一段落。--Jusjih 2007年7月7日 (六) 16:02 (UTC)回复[回复]
      • (:)回應 今天检查了Mediawiki:common.css,发现字体不是显式设置的,看来添加这些内容很可能不起作用。现在我也暂时不清楚了。--Hy48 2007年7月8日 (日) 02:38 (UTC)回复[回复]
      • 急用的话,可去请教中文维基百科的User:fdcn。--Hy48 2007年7月8日 (日) 03:10 (UTC)回复[回复]
  • 今天我参照中文维基百科增加了“特殊符號的下拉選單”和“編輯首段”。在各位的浏览器中可以使用么?--Hy48 2007年6月28日 (四) 14:46 (UTC)回复[回复]
  • 特殊符號為什麼不放上面呢?--Sopher (talk) 2007年6月29日 (五) 07:58 (UTC)回复[回复]
  • (:)回應 研究中,不知道哪里弄错了。--Hy48 2007年6月30日 (六) 13:54 (UTC)回复[回复]
已经移上,请检查。--Hy48 2007年6月30日 (六) 15:10 (UTC)回复[回复]
  • 我看到的怎麼還是一樣?--Sopher (talk) 2007年7月2日 (一) 12:24 (UTC)回复[回复]
  • (:)回應 效果和中文维基百科不一样?建议:⑴等待网页完全载入 ⑵如果还是一样,按“刷新”之类的按钮重新载入页面,来清除缓存 ⑶告诉我你的浏览器是什么,我来测试 --Hy48 2007年7月2日 (一) 13:06 (UTC)回复[回复]

好了,謝謝。--Sopher (talk) 2007年7月2日 (一) 13:35 (UTC)回复[回复]

  • 我给编辑界面添加了大多数维基百科的按钮,如果有不妥的地方,请及时告知。--Hy48 2007年7月7日 (六) 03:58 (UTC)回复[回复]

逝世分類[编辑]

最近英文維基語錄開始逝世人物分類,分成世紀,而20、21世紀逝世細分成年代。本站也加了Category:逝世,好處是知道某人何年代逝世,可以推算其人之作品著作權有效或失效。--Jusjih 2007年6月29日 (五) 08:24 (UTC)回复[回复]

順便把中國古代人物按Category:各朝代中國人分類吧。--Sopher (talk) 2007年6月29日 (五) 23:43 (UTC)回复[回复]

好,唯英文语录马首是瞻。:-) --Hy48 2007年6月30日 (六) 15:13 (UTC)回复[回复]

支持各朝代中國人分類,非常符合中文維基網站特色。但跨朝代中國人要註明超過一朝代,例如明末出生,清初逝世,是明朝人,也是清朝人,對不對?--Jusjih 2007年7月3日 (二) 14:52 (UTC)回复[回复]

看維基百科上也是這樣的。--Sopher (talk) 2007年7月4日 (三) 08:07 (UTC)回复[回复]

正式的格式指南[编辑]

目前好像還沒有一個正式的格式指南的頁面,Wikiquote:模板#格式指引有接近格式指南的東西,首頁的Wikiquote:样式指南倒仍是紅字。我想先把Wikiquote:模板裡的內容移進Wikiquote:样式指南,再討論裡面的細節問題(像原文置前或中文翻譯置前),如何?--Sopher (talk) 2007年7月7日 (六) 07:19 (UTC)回复[回复]

當然好,而且理想的首頁不應有紅字。--Jusjih 2007年7月7日 (六) 15:59 (UTC)回复[回复]

(:)回應 我想先就具体的某一类条目建立模板(比如:古代人物),并根据模板进行部分的整理实践。之后就其他条目的格式就有参照了。另外我也支持Sopher的消红计划。最后,首页上末了的“如果关于中文版维基语录有任何问题和建议,可以到这里讨论。”,是不是专门写给非中文母语者的?现在都转给中文维基百科了,要不要转回来?--Hy48 2007年7月8日 (日) 01:24 (UTC)回复[回复]

個別的格式討論[编辑]

  • [[w:title|]]的用法是否該廢除?已有{{wikipedia}}。
  • 原文非中文的語錄中文置前或原文置前?

大家還可再提出來。--Sopher (talk) 2007年7月9日 (一) 10:50 (UTC)回复[回复]

(:)回應 第一个,你是指{{wikipedia}}代替文中的百科链接吗?如果是这样,我觉得不该废除,因为这个模板专门是维基计划间跨条目的“对应”引用的,为了解释说明而链接到百科,用这个模板不符合它的原意。第二个,中文置前,原始文本作为来源信息的一部分处理。--Hy48 2007年7月9日 (一) 13:11 (UTC)回复[回复]

(:)回應我指的是作為頁面名的[[w:title|]],這樣不會與{{wikipedia}}重複?而且我在想不熟悉維基媒體的讀者是否知道那是對維基百科的連結?--Sopher (talk) 2007年7月11日 (三) 07:34 (UTC)回复[回复]

那个是应转用{{wikipedia}},实际中也早已这样操作。--Hy48 2007年7月11日 (三) 14:27 (UTC)回复[回复]

我想去掉以下几条中国共产党条目下的摘录[编辑]

  • “本條例稱匪諜者,指懲治叛亂條例所稱之叛徒或與叛徒通謀勾結之人。”
  • “查悉蘇維埃社會主義共和國聯邦自日本投降後對中國國民政府在東三省(滿洲)恢復中國主權之努力,始終橫加阻撓,並以軍事及經濟上之援助給予中國共産黨以反叛中國國民政府,[……]”
  • “惟照當前情勢言之我大陸全部陷匪不僅國家政權推行不及而且鐵幕低垂對外音信封鎖交通斷絕”
  • “為加強對匪經濟作戰,禁止匪偽物品進口,特參酌海關緝私條例及懲治走私條例,並依國家總動員法第十九條訂定本辦法。”

我的理由是:这几句话只是表达了中国共产党和某些方面的关系而已,并不是对于中国共产党的评价或观点。如果和中国共产党搭界的都收入的话,实在太泛泛了。不知意下如何?--Hy48 2007年7月9日 (一) 13:31 (UTC)回复[回复]

若这些语录太泛泛就要删除,那可能要删除更多其他语录。想删请先去Wikiquote:互助客栈找第三者意见。多数主张删除,我才不反对。既然你非常在意中国共产党语录,想请问你是否来自中国大陆。虽不必回答,但若怕中共封锁本站,要告诉你的是,我在维基文库刊登北京市公安局搜捕“高自联”在逃分子通缉令,本意是保存文献,但Shizhao不久说维基文库被中共封了,要用非常管道进入。--Jusjih 2007年7月9日 (一) 17:16 (UTC)回复[回复]
好,我就把这些内容转入客栈了。--Hy48 2007年7月10日 (二) 11:44 (UTC)回复[回复]
  • 我提出删减这些摘录,是出于关注这个条目的角度,因为这个条目知名度的确很高,我希望它的条目质量能好些,多些关注当然多些改进的几率。我不是如Jusjih所想,虑及维基语录封不封,来“控制内容的尺度”。我不关心中华人民共和国有关管理者是否要封维基语录。我来做这里做管理员只是为了深入体会一下维基是什么,从维基计划的角度来看,又多了一个人帮忙,就这么简单。我下面都是为了做好中文维基语录而讨论的。

    言归正传,我前面介绍理由是说这些摘录“太泛泛”。以“為加強對匪經濟作戰,禁止匪偽物品進口,特參酌海關緝私條例及懲治走私條例,並依國家總動員法第十九條訂定本辦法。”为例,这句话是来源于历史上的一项中国国民党政权针对中国共产党政权的禁运条例,如果这个都算关联的话,且不说各国惩治犯罪的法律条文了,单是针对敌对方的禁运条令就不胜枚举了,都可以加入相关条目么,是不是“泛泛”了些?另外如果认为要应该一视同仁删除其它类似的问题,我乐于讨论并努力减少那些的“泛泛”。--Hy48 2007年7月10日 (二) 15:09 (UTC)回复[回复]
    • 反對刪除。我們尚未訂定中性觀點方針。去了英文維基語錄,對於泛泛語錄,沒有找到方針或指導。--Jusjih 2007年7月10日 (二) 16:39 (UTC)回复[回复]
    • (:)回應 这和中性观点没有关系啊。而且我现在既不认为你破坏了中立性,也相信你的提供的摘录是有来源的。我的出发点是相关程度,各位是否能够在每个条目都接受这样低相关度的内容?至于没有方针——这不正是需要讨论的地方么?有方针我们围绕方针讨论就行了。--Hy48 2007年7月11日 (三) 13:08 (UTC)回复[回复]

個人暫時是反對的,因為目前的確沒有泛泛語錄必須刪除的方針。倘若未來有類似規定(實施起來想必很頭痛),當然可再討論。--Sopher (talk) 2007年7月11日 (三) 07:28 (UTC)回复[回复]

(:)回應 我没有建立方针的意思,这只是在删除前征求各方意见,如果说没有方针就是理由的话,那么也没有“必須不刪除”的方针啊……Sopher,其实这个问题也可以换种形式,比如在你关心的哲学条目中,出现了这种情况(相关度不足的语录,但有人认为重要),你怎么办?我得说我现在有些为难。如果你有好办法,请告诉我。--Hy48 2007年7月11日 (三) 13:36 (UTC)回复[回复]
  • 调整标题结构,行不行?--Jusjih 2007年7月11日 (三) 14:54 (UTC)回复[回复]
(:)回應 具体怎样调整呢?在我有限的想象空间中似乎没有合适的标题来容纳。说到底,还是关联程度低,如果你把这些语录收入“行政院报告”、“联合国文件”等等条目的话,自然关联极高了,余下的只是见仁见智的“重要性”问题。
其实,我觉得从一般语录条目的情况来看,“中国共产党”这个条目比较适宜收入的是:(1)各方对于中国共产党的描述(它是什么);(2)各方对于中国共产党的评价(它怎么样)。而我列举出来的四句摘录,其叙述主题均游离在中国共产党之外,只是言语间带到描述和评价而已,所以我说这是“泛泛”。如果我们能就“语录的条目应该收录什么”的想法达成接近,我想应该非常有助于问题的解决吧。--Hy48 2007年7月12日 (四) 12:57 (UTC)回复[回复]

(:)回應如果有類似的狀況,我應該還是會保留吧。不過我自己也希望泛泛語錄被刪除,只是為了避免爭議而採取保守的立場。由於沒有方針而「隨機應變」的話,我不反對,只要對所有語錄都一視同仁即可。很抱歉我還是沒能提供一些好辦法。--Sopher 2007年7月12日 (四) 04:28 (UTC)回复[回复]

谢谢你的意见,我会努力以审慎、公开、公平的态度来对待这里的每个条目。--Hy48 2007年7月12日 (四) 12:57 (UTC)回复[回复]

不偏不倚 中之體 無過 不及 中之用 執中 兼動靜而言 靜則執此中以存心 動則執此中以應事 泰山崩於前以靜制動 麋鹿奔於左而無所欲 然後可以制利和仁正中 喜怒哀樂之未發 謂之中肯 發而皆中衡 謂之和 中者 天下之正道 和者 天下之仁義 致中正仁和 閒中不放過 忙中有受用 靜中不落空 動中有受用 暗中不欺隱 明中有受用 彩筆描空 筆不落色 而空亦不受染 是故 空中無色 與其相處 而非困於其中

日文人名[编辑]

User talk:Jusjih移入: 请问日文人名为什么还要加注罗马字呢?我认为只要两个就足够:一、用中文方式书写的人名;二、用日文方式书写人名(如果汉字就汉字,片假名就片假名)。当然,分类用罗马字排序我是没意见的。--Hy48 2007年8月19日 (日) 03:42 (UTC)回复[回复]

中文维基百科像是有此做法,但不一定一致实行。日文姓氏,尚未看过仅用假名的,可能都有汉字。韩文甚至越南文可能也是如此。我们去互助客栈取得更多意见,再来决定,如何?--Jusjih 2007年8月22日 (三) 15:57 (UTC)回复[回复]

移入内容結束。 以上是Hy48問的。請討論日文韩文甚至越南文可用漢字書寫人名應該如何排序。--Jusjih 2007年8月24日 (五) 13:59 (UTC)回复[回复]

我的意思是,在简介部分仅保留姓名原本的正式写法和中文的正式写法,使用其他的写法最好不要添加,比如日本的人名用罗马字加注一遍。对排序而言,使用汉字的话似乎不够方便,使用假名等排序很可能不利于中文用户使用,因此我同意使用拉丁化的转写来排序。--Hy48 2007年8月26日 (日) 13:34 (UTC)回复[回复]

可是目前有哪裡會用到人名羅馬字母的排序呢?--Sopher 2007年8月26日 (日) 14:25 (UTC)回复[回复]

大部份先名後姓的人名應該用羅馬字母的排序。--Jusjih 2007年8月27日 (一) 15:08 (UTC)回复[回复]

首頁問題[编辑]

近日細心留意了首頁,才發覺維基語錄的首頁實在出現太多紅色連結了,我已在首頁的對話頁中提出此事,請各位有心之士關注一下。--Chaplin 來喝杯茶吧!日頭西出 2007年9月5日 (三) 09:28 (UTC)回复[回复]

我們連方针政策都還沒有。那是紅字。--Jusjih 2007年9月9日 (日) 16:42 (UTC)回复[回复]

开始建设模板吧![编辑]

  • 一下子写一份Wikiquote:样式指南太难了,我想通过编写“模范”(应用模板的条目典范)的方式来建设模板,这样可以就具体的问题进行讨论。可以话,先从哪类条目开始?古人?现代人?著作?完成5个,模板也应该能初步确定了。--Hy48 2007年9月16日 (日) 13:59 (UTC)回复[回复]

取消人物列表[编辑]

人物列表是一个历史遗留的页面,功能已经由分类代替。为了避免重复劳动和内容与条目的不一致性,我想删除它,用Category:人物代替。大家意见如何?--Hy48 2007年12月23日 (日) 06:21 (UTC)回复[回复]

贊成。改來改去總不是辦法,Category可完全替代。--Sopher 2007年12月25日 (二) 11:41 (UTC)回复[回复]

中立意見,但若想要取消條目,建議改成重定向到分類,不要徹底刪除編輯史,否則會破壞來自其他語言維基語錄進來的跨語言鏈接。--Jusjih 2007年12月26日 (三) 03:34 (UTC)‘回复[回复]