維基語錄:互助客棧/存檔/2007年

原文用傳統漢字的語錄不應用簡化字

作爲中文維基文庫行政員，想要帶來那裡的一則重要討論。簡體中文是自1956年後才規定施行的漢字簡化制度，所以我們應該考慮遵行維基文庫原文用傳統漢字時，就不應簡化字體的建議。例如，蔣經國語錄用簡字就不理想。我準備將s:Template:正體化帶來語錄，提供不會還原字體的用戶使用，如何？--Jusjih 13:09 2007年2月1日 (UTC)

維基文庫「正體化」的稱呼曾經引起簡字用戶認爲欠中立，所以我做了Template:傳統漢字化。--Jusjih 15:31 2007年2月1日 (UTC)

(：)回應 文獻使用傳統漢字我非常支持，但是語錄推行「傳統漢字化」政策個人認為沒有必要，如果有問題，應可通過系統轉換功能來解決。對於將文庫的政策引入這裡，我的態度是不支持不反對。--Hy48 14:39 2007年2月6日 (UTC)

系統轉換功能，最困難的是一簡對多繁容易錯誤，而且文庫尚未將傳統漢字化當作政策，僅作為建議性指導，就是原文用傳統漢字時，應盡可能保留原始字體，但僅會輸入簡字的用戶，仍然能先輸入簡字，由其他用戶還原字體。Template:傳統漢字化可以提醒。--Jusjih 11:38 2007年2月8日 (UTC)

如果說「一簡對多繁」是一個問題，那麼不僅僅對於一些「適用正體」的條目是這樣的，而是對所有條目都是如此。同樣的，某些內容如果說為了「尊重原樣」而使用簡體而使轉換後的漢字發生誤差，那也是不對的。還有一些「一繁對多簡」的問題也是存在的。這是我不提倡「傳統漢字化」的原因。

我同時也理解你使用Template:傳統漢字化來提醒編輯者「一簡對多繁」的心意。對我而言，只要條目的顯示對各種使用者友好，使用什麼漢字都不是問題，所以我也不會反對這個模板。--Hy48 13:56 2007年2月8日 (UTC)

語言的象徵是文字 文字的意義是想法 想法的背後是意識型態的真相詮釋 文字是真相的祝福解釋

有關wq的新聞動態一頁

維基語錄有需要建立Current events這一頁嗎? ?_? 我想刪去在左方的導航列上它的連結。--石 04:46 2007年3月7日 (UTC)

謝謝。:-)--石 01:50 2007年3月13日 (UTC)

在世人物語錄

英文維基百科2006年1月建立w:en:Category:Living people，以便列管生者傳記。中文維基百科不久前才跟進建立w:zh:Category:在世人物比照列管，雖然尚待廣泛使用。考量未證實以及虛僞語錄可能傷害在世人物時，希望比照建立Category:在世人物加強列管，逝世時再刪除分類。如何？--Jusjih 17:02 2007年3月12日 (UTC)

贊成，能分開再好不過。--Sopher (talk) 11:43 2007年3月14日 (UTC)

已經加了分類，與百科互連，下一步是加入適當條目。--Jusjih 13:35 2007年3月15日 (UTC)

發現咱們維基語錄還真是寡頭政治啊(雖說這也是無可奈何)。加入適當條目是指?--Sopher (talk) 00:13 2007年3月17日 (UTC)

是指以在世人物命名的條目。請去Category:在世人物就能看到許多在世人物姓名或別名。寡頭政治，不只是中文維基語錄，而中文維基詞典及文庫也是如此，就是活躍用戶少，但也單純，鮮少惡意破壞者。--Jusjih 15:50 2007年3月27日 (UTC)

版權問題

我一直有個疑慮，例如一本書中的名言摘錄，一個人的語錄，如果其版權未過期，那麼在一個頁面上摘錄的內容全部受到版權保護，這個頁面是否就侵權了？例如電視劇男親女愛的對白，應該是受到版權保護的，這樣收錄是可能侵犯版權的。--Shizhao 02:45 2007年3月13日 (UTC)

這就是爲何從有版權作品摘錄要限量，才算合理使用。英文維基語錄最近不僅討論在世人物，也討論加有版權作品摘錄分類，以便加強控管。--Jusjih 13:05 2007年3月15日 (UTC)

但是wikiquote還存在一個特殊性：和wikipedia一樣，wikiquote應該算是匯編作品，其中的每一個頁面應該看作是一個獨立的作品，即使一個頁面上只有收錄一句名言/對白，那也是一個獨立的作品。這樣問題就來了：關於合理使用原則，其中一條就是合理使用的數量，在一部作品中，使用他人作品的數量有一個限度。我記得中國以前有個司法解釋或者條例，專門規定了合理使用不能超過一部作品的10%，對於中國這樣著作權管理相對寬鬆的國家，都有10%的規定（是否在執行則是另外一個問題），其他國家應該也是在10%左右吧。但是上面提到的，作為名言收集的wikiquote，對在世者/電影等有版權的名言摘錄，哪怕只有收錄一句名言，其合理使用的比例都是在8、90%以上吧？我認為，應該參照wikisource的作品收錄標準，嚴格有版權材料的進入--Shizhao 13:49 2007年3月18日 (UTC)

美國沒有10%法則，但福特（總統）自傳曾有全200000字摘錄400字侵權論，因為那400字是核心。--Jusjih 15:56 2007年3月27日 (UTC)

(！)意見 其實我最擔心的事是：語錄的下方的「本站所有的文本內容在GNU Free Documentation License下發布」。我對GFDL的理解雖不深刻，但總覺得有版權的東西和GFDL應該是有矛盾的。--Hy48 2007年5月25日 (五) 14:06 (UTC)

合理使用不總是違反GFDL，但不可過量。請看m:Do fair use images violate the GFDL?。由此類推，限量語錄尚能稱合理，但也不可抄襲他人有創作性又有著作權的整理方式。--Jusjih 2007年5月27日 (日) 01:45 (UTC)

我想Hy48想問的是:語錄收入的內容既然不是原創作品，又為什麼可以以GFDL下發布，好像那是我們的作品一樣？--Sopher (talk) 2007年5月28日 (一) 15:52 (UTC)

維基文庫收錄的條目也不是原創作品。GFDL下發布的，不限原創作品。--Jusjih 2007年5月29日 (二) 01:13 (UTC)

機器人

為什麼維基語錄會來了機器人啊?User:Dinybot‎--Sopher (talk) 04:42 2007年3月26日 (UTC)

User:Dinybot, a bot flag request

Hello, I would like to ask for the bot flag for the Dinybot robot. It is a classical global automatic interwiki robot which operates at all Wikiquotes. Demonstrative editations are available. Also specification in English is available. Simple specifiation follows:

• Bot Operator: User:Martin Kozák
• Aim of the Bot: Periodical automated completing and keeping of the interwiki links of all projects.
• Language used: The Python
• Script used: Python Wikipedia Robot Framework
• Already used on:
  1. Czech Wikipedia for automated typographic corrections, code cleanups and redirects replacing, (Lightweight MediaWiki Robot Framework, since 2006-05-11)
  2. Czech Wikiquote for typographic correction, code cleanups and redirects replacing, (Lightweight MediaWiki Robot Framework, since November 2006)
  3. Wikiversity projects for completing and keeping the interwiki links. (Python Wikipedia Robot Framework, since March 2007, in pending)

Thanks for Your complaisance.

--Martin Kozák 15:50 2007年3月28日 (UTC)

已經完成--84.48.95.72 2007年5月24日 (四) 03:28 (UTC)

w:User:影武者

Hi, I suppose he vandalized my user page via 59.117.249.144(contrib). I'd recommend to block this IP address for a while. Also, if you semiprotected my user page, I'll very appreciate your action. --Aphaia 2007年5月31日 (四) 10:28 (UTC)

每日名言

我發現Wikiquote:每日名言下各月份的子頁面，用來顯示各個每日名言的模板，有些是使用{{x月x日名言}}，有些是用{{Wikiquote:每日名言/x月x日}}。而且使用{{x月x日名言}}的多半是已被創建，才被放到那去。我猜是當初遷就{{x月x日名言}}這種格式已被使用才如此的。但我還發現有同一天分別在這兩種格式有兩句名言的情形，首頁上使用的是{{Wikiquote:每日名言/x月x日}}，這種也較普及，應全部換成此格式。--Sopher (talk) 2007年6月10日 (日) 03:04 (UTC)

• 這個事情我有一定了解：每日名言是Vipuser在2005年上半年整理的，{{x月x日名言}}是原來每日名言模板的格式，{{Wikiquote:每日名言/x月x日}}是整理時確定的。我的做法是將前者重定向到後者。不過三百多天不是一個小數目，我只整理了一部分。除了慢慢手工解決（已處理了大半了吧），日後也可以通過網絡機器人程序來批量處理。--Hy48 2007年6月23日 (六) 07:16 (UTC)

不，我自己目前只處理了幾個月份(參見我的用戶貢獻的模板部份)，因為我大都只有零碎的編輯時間。--Sopher (talk) 2007年6月23日 (六) 07:21 (UTC)

• 從7月開始應該整理了不少吧？主要是上半年的工作。--Hy48 2007年6月23日 (六) 15:09 (UTC)

完成。不過我是看Wikiquote:每日名言/x月的原始碼裡有{{x月x日名言}}的，再一個個移動，所以有潛在的Template:x月x日名言而上頭沒有，恕我也無能為力。--Sopher (talk) 2007年6月29日 (五) 07:54 (UTC)

相同的內容，散布在不同的頁面

例如羅賓德拉納特·泰戈爾和神這兩個條目中，都有「我傷害你，故我能醫治你；我愛你；故我懲罰你。」這一內容。我覺得最理想的是一摘錄只記錄一次，如同「模板」的思想。但是現實中看不太可能，這主要是受mediawiki程序本身限制。

但是同一內容出現在各處，就是會有數據不一致的問題：比如在一個很長的頁面上，同一名言被不同的用戶複製，出現了兩次；比如某一摘錄，兩個頁面的表述不一致，其中一個是錯的；又比如某一摘錄之前被收入了，然後又被複製到其他頁面，但後來發現這個名言是有誤的，修改時不能對所有出現的進行完整的修改。我有一個考慮中的解決方案，就是像「每日名言」一樣，做一些頁面間兩點相互引用的模板，通過這個來手工建立針對某一語錄的「鏈入/鏈出」機制。--Hy48 2007年6月23日 (六) 07:31 (UTC)

似乎不大可行呢(想到就可怕)，中文語錄這樣"特立獨行"也不大好。--Sopher (talk) 2007年6月23日 (六) 09:35 (UTC)

同意Sopher意見。--Jusjih 2007年6月23日 (六) 17:11 (UTC)

• 其實沒有那麼可怕，我說的就是在兩個頁面上建立錨點，然後相互連接。我修改過的Wikiquote:每日名言/6月7日中就已運用。這對於長頁面的定位應有幫助。我做一些具體的模板出來再看吧。--Hy48 2007年6月24日 (日) 02:28 (UTC)

• 類似每日名言用的{{Link To QOTD||}}?--Sopher (talk) 2007年6月29日 (五) 08:17 (UTC)

Wikiquote:每日名言/6月7日中的鏈接是這樣的：[[韓愈#6月7日|韓愈]]，「6月7日」這個錨點就是在{{Link To QOTD||}}中實現的，這個模板是我做的。對應的還有Template:QOTD Format，這是用在格式化「Wikiquote:每日名言/X月X日」內容上的。--Hy48 2007年6月30日 (六) 14:36 (UTC)

中國共產黨？共匪？

「共匪」被重定向到了「中國共產黨」，我認為這是一種很不合適的做法。為什麼這麼說？因為「共匪」是不中立，帶有立場的名稱，且這點大家也都有認知，而重定向意味着兩者是約等於的關係，現在一個用戶輸入「共匪」，頁面就自動轉入「中國共產黨」的條目中去，這樣用戶就會得到「維基語錄認為『中國共產黨』是『共匪』」的印象，請問這符合維基計劃的立場嗎？我很想和各位交換一下觀點。我認為如果這樣方針得到默許乃至實施，那麼維基語錄將有可能更多向一個政治宣傳的舞台發展，而不是更多向一個中立的資料庫發展。--Hy48 2007年6月23日 (六) 15:25 (UTC)

Sopher認爲專寫共匪語錄必定僅有負面，所以建議改成中國共産黨，正負面語錄都能收，現在已經區分段落。請看我們的討論。--Jusjih 2007年6月23日 (六) 17:13 (UTC)

我應該懂Hy48的意思了，他是怕有心人如果發現這點，就開始把毛澤東移動到毛酋之類的。還有這代表維基語錄默認「中國共產黨是共匪」，那這樣還真有些問題。--Sopher (talk) 2007年6月24日 (日) 00:45 (UTC)

• 我的意思就是Sopher所說的，如果重定向可以不計措辭褒貶之類的話，那麼不同立場的人都來做幾個這樣的重定向，後果是非常糟糕的。當然，語錄的本身是完全可以有立場的，價值判斷是讀者/引用者的事情。對於語錄的中立客觀，關心的則是摘錄的語錄是否內容有誤，是否斷章取義從而造成有某種傾向的暗示等。我覺得現在中國共産黨條目的組織已經基本中立，應該做的是：把共匪的重定向刪除，重定向只適用於中共之類的名稱，同時維基百科的共匪對維基語錄的鏈接應更為「中國共産黨」。不知道大家的意見如何。--Hy48 2007年6月24日 (日) 02:44 (UTC)

• • 反對刪除「共匪」重定向，那已經改成重定向到特定段落。重定向不是普通頁面，那是方便不同用戶用不同語詞找條目。維基百科的共匪對維基語錄的鏈接，直達「中國共産黨」頁頂，更足以構成你認爲的不理想。若僅因為共匪是負面語詞就要刪除，那中日文維基百科也應刪除「平成天皇」重定向，因為當然日本自明治以來，某年號天皇的稱呼已經連續三次用作諡號，所以現在稱呼日本今上天皇明仁為可能成爲將來諡號的「平成天皇」，常認爲不禮貌。同理，「香港回歸」沒有「香港主權移交」中立，要不要從百科刪除？依據擔任中英文維基百科管理員的經驗，大部份的重定向，即使用詞欠中立，不自動表示應該刪除。--Jusjih 2007年6月24日 (日) 15:04 (UTC)
  • (：)回應

1. 「維基百科的共匪對維基語錄的鏈接，直達「中國共産黨」頁頂，更足以構成你認爲的不理想。」
   答：當然現在有重定向到段落的功能很好，可是半年多前是沒有這個功能的，是我孤陋寡聞了。另外，在中文維基鏈接語錄的模板上有「您可以在維基語錄中查看或添加與此條目相關的摘錄：」，顯然，「共匪」只是「中國共産黨」主題下的一個相關內容，這樣的表述我覺得是符合中立的。
2. 「香港回歸」與「香港主權移交」，「平成天皇」與「今上天皇」的問題。
   答：我覺得這些和這個問題是不一樣的。
   （1）「回歸」是從「主權移交（回本國）」的含義，客觀地說好似物理上的相對運動的觀察者所處位置不一樣造成的觀感不同，「日出日落」沒有「地球自轉產生同太陽的相對運動」來得中立。當然，我承認「回歸」存在褒義，但是這是附加的，就像日語中的「支那人」或者許多語言中「屠夫」之類詞彙的貶義一樣，是由於各種原因在詞彙上附加的情感色彩，而詞彙本身沒有褒貶。
   （2）「平成天皇」是使用者的知識性錯誤，現代人中熟知古代傳承下來的皇室傳統的顯然較少，重定向這裡還可以幫助使用者了解正確的概念。
   （3）說回來，「共匪」是什麼詞？我認為算得上一個罵架的詞。「共」是「中國共産黨」的指代，那麼「匪」則完全是一個多餘的詞了。這罵人的時候說「你王八蛋……」（討論需要，對不起）等髒話一樣，本來說一個「你……」就可以了，但是為了表示對立，添加了辱罵對方的語彙。這和（1）和（2）一樣嗎？我認為「香港主權淪喪」，「日酋平成」才能與「共匪」相提並論。我之前就是擔心這點，如果「共匪」型的重定向交相輝映，我覺得真的太可怕了，怕的是因為想不出會有什麼用戶建立出什麼花樣翻新的重定向來。這樣的爭鬥對於語錄的建設是無意義的。而且我覺得百科建這種條目也沒有什麼意思，中國歷史有多少「匪」？世界上有多少「共」，條目建立者是否有歷史和世界的眼光給所有的「匪」和「共」都這般建條目從詞源到用法闡述一遍呢？還不如將條目合併到「中國共產黨」條目中的「敵對關係」之類的內容裡面有助百科的質量提高。不說了，百科上這種渾水我沒興趣。
   （4）兼答Sopher：我同意Sopher的意見，也看到了Jusjih對條目和鏈接的修改，我覺得已經中立多多了。考慮到「共匪」是一個廣為熟知的名詞，而且建立以後可以避免用戶重複建立，我基本同意這樣做。不過我還是關心長久處理的事情：那就是「共匪」這樣（如我上面闡述）非善意不中立的詞彙，是否應該確立方針來防止濫用？ --Hy48 2007年6月25日 (一) 15:53 (UTC)

我認為共匪改成重定向到特定段落和維基百科的共匪對維基語錄的鏈接改為中國共産黨兩個處置就夠了。--Sopher (talk) 2007年6月25日 (一) 06:39 (UTC)

Sopher，謝謝您的各種有用建議，都做好了。--Jusjih 2007年6月25日 (一) 14:35 (UTC)（管理員被提名人）

我想關於中國共產黨的討論可以到此結束了吧，至於Hy48提出的議題，可另開一文討論。--Sopher (talk) 2007年6月26日 (二) 01:05 (UTC)

Bot flag for DragonBot

Hello!

I have a bot running on several wikiquotes : DragonBot. Its sole purpose is adding interwikis links. I already have the bot flag for it on fr,en,de,pl,sl,bg,hu,ja,no,gl (I'm a sysop from fr)

So I'd like to have the bot flag here too, but I don't really know the procedures on zh. :) Does it need a community approval or just a bureaucrat (you then :)) one?

I'm running the bot for foolproofing. You can see its edits here.

Thanks! Chtit draco 2007年6月26日 (二) 09:58 (UTC)

from User talk:Shizhao--Shizhao 2007年6月26日 (二) 11:13 (UTC)

thanks :) Chtit draco 2007年6月26日 (二) 11:51 (UTC)

Could someone check it please? Chtit draco 2007年6月29日 (五) 20:10 (UTC)

我覺得沒有問題，DragonBot運行正常。其他管理員有意見麼？如果大家都沒意見，就讓Shizhao授權吧。 --Hy48 2007年6月30日 (六) 14:13 (UTC)

對潛在的重定向濫用是否需要建立方針？

這是一個關於「共匪」重定向討論引出的主題。「共匪」在討論後已經做出中立化的處理。現在我有一個問題：是否需要對於「站在條目主題對象敵對立場上使用的措辭」（例如用匪、賊、寇等來構詞）作為重定向進行規範。我認為是需要的，這樣至少可以讓使用者不至於過分陷入敵對狀態。我的大致想法是，（1）不應採用新近才有的蔑稱（避免宣傳性、發泄性地濫用），例子：某新聞中出現了「紅極一時」的蔑稱；（2）其次不應採用出現頻度低，不廣泛的（避免個人針對性的濫用），例子：一些個人對於某一政治人物辱罵性的蔑稱，而這些蔑稱一般只有在一些網絡討論小組才為人熟悉；（3）日常口頭謾罵詞彙不應採用，例子：「老不死」是指老年人，但是如果有這樣惡搞性的重定向，還是應該刪除，不應以中立性欠缺為由保留，以免「偽基」化。

這些都是個人不成熟的隨想，大家隨便說說吧。

寫完這些以後，我覺得其實心理承受能力強的話，應該能接受任何重定向才對，可是考慮維基計劃不是任何一個人的，還是遵從公序良俗較好。討論這些措施的確令人尷尬，甚至無聊可笑，但是慮及管理員手握刪除的權利，權利的自由裁量餘地還是少些好些。--Hy48 2007年6月26日 (二) 13:44 (UTC)

中文維基語錄、文庫、詞典都很少活躍用戶，而我們還沒有刪除守則、管理員刪除指導、或中性觀點方針指引，所以決定方針及指引都非常寡頭。若認爲某重定向有問題，大概應刪除，到Wikiquote:刪除投票和請求提出討論即可。順便要問，中國共産黨「敌对評論」段落繁簡字混用會不會製造技術問題？--Jusjih 2007年6月26日 (二) 16:36 (UTC)

• (：)回應「繁簡字混用」應該不會造成技術問題，因為這既不是條目名也不是分類名，只是一個可供鏈接的錨點，維基計劃採用了utf-8編碼，對於計算機而言，這只是一組編碼而已，寫成一樣即可，我現在已經測試了重定向和百科-語錄的跨計劃鏈接，沒有問題。對於用戶瀏覽而言，這幾個字沒有一對多的轉換問題。我是事後才發現混用的，因為我使用了複製，而不是輸入文字。如果你要正體化我也沒意見。
  回到正題，這個事情是因為人少沒有建方針的必要，那麼就算是建立共識的提議吧。先前寫的即是我目前的個人立場。--Hy48 2007年6月27日 (三) 14:43 (UTC)

我也不希望我們現在討論的內容成為正式的方針，參與人數真的太少了。 我的建議:

• 在世人物無論褒貶，一律不許非正式名稱的重定向。
  • 為避免收入沒有長久價值的流行語及政治方面等的宣傳。
• 其重定向的辭彙，須在收錄的句子中出現，且這個句子必須有可靠來源。--Sopher (talk) 2007年6月28日 (四) 01:07 (UTC)

以後就按這些方法去做，如果操作起來有問題再繼續討論。--Hy48 2007年6月28日 (四) 14:46 (UTC)

界面改進

• 我最近在參照中文維基百科調整這裡的界面，比如字形的大小等等，各位覺得界面還有哪裡需要改良呢？--Hy48 2007年6月27日 (三) 15:31 (UTC)
  • 維基百科字形font不知何時如何改變，臺灣正體更有臺灣味，問題是找不到相關界面。--Jusjih 2007年6月28日 (四) 15:08 (UTC)
  • (：)回應 在參數設置裡面設置zh-tw可以嗎？我試了一下，似乎沒有問題。--Hy48 2007年6月30日 (六) 13:54 (UTC)
  • 參數設置裡面介面語言可以設置zh-tw。例如，「非」字的臺灣標準寫法，左邊是一撇但非一竪，寫作非，但中國大陸寫法，左邊是一竪，寫作非。請問修改或增加何界面。想知道答案，然後去中文維基文庫及詞典相應處理。謝謝。--Jusjih 2007年6月30日 (六) 17:35 (UTC)
  • (：)回應 你指的是如何修改字體麼？在Mediawiki:common.css中把維基百科對應頁面的東西加進去就應該起作用了吧。這些內容會成為每個頁面上使用的CSS，它可以控制網頁顯示的外觀格式。--Hy48 2007年7月1日 (日) 00:51 (UTC)
    • 對，是指的是如何修改字體。嘗試抄本站整篇界面去文庫，失敗已經回退，所以要知道是哪一段落。--Jusjih 2007年7月7日 (六) 16:02 (UTC)
    • (：)回應 今天檢查了Mediawiki:common.css，發現字體不是顯式設置的，看來添加這些內容很可能不起作用。現在我也暫時不清楚了。--Hy48 2007年7月8日 (日) 02:38 (UTC)
    • 急用的話，可去請教中文維基百科的User:fdcn。--Hy48 2007年7月8日 (日) 03:10 (UTC)
• 今天我參照中文維基百科增加了「特殊符號的下拉選單」和「編輯首段」。在各位的瀏覽器中可以使用麼？--Hy48 2007年6月28日 (四) 14:46 (UTC)
• 特殊符號為什麼不放上面呢?--Sopher (talk) 2007年6月29日 (五) 07:58 (UTC)
• (：)回應 研究中，不知道哪裡弄錯了。--Hy48 2007年6月30日 (六) 13:54 (UTC)

已經移上，請檢查。--Hy48 2007年6月30日 (六) 15:10 (UTC)

• 我看到的怎麼還是一樣?--Sopher (talk) 2007年7月2日 (一) 12:24 (UTC)
• (：)回應 效果和中文維基百科不一樣？建議：⑴等待網頁完全載入 ⑵如果還是一樣，按「刷新」之類的按鈕重新載入頁面，來清除緩存 ⑶告訴我你的瀏覽器是什麼，我來測試 --Hy48 2007年7月2日 (一) 13:06 (UTC)

好了，謝謝。--Sopher (talk) 2007年7月2日 (一) 13:35 (UTC)

• 我給編輯界面添加了大多數維基百科的按鈕，如果有不妥的地方，請及時告知。--Hy48 2007年7月7日 (六) 03:58 (UTC)

逝世分類

最近英文維基語錄開始逝世人物分類，分成世紀，而20、21世紀逝世細分成年代。本站也加了Category:逝世，好處是知道某人何年代逝世，可以推算其人之作品著作權有效或失效。--Jusjih 2007年6月29日 (五) 08:24 (UTC)

順便把中國古代人物按Category:各朝代中國人分類吧。--Sopher (talk) 2007年6月29日 (五) 23:43 (UTC)

好，唯英文語錄馬首是瞻。:-) --Hy48 2007年6月30日 (六) 15:13 (UTC)

支持各朝代中國人分類，非常符合中文維基網站特色。但跨朝代中國人要註明超過一朝代，例如明末出生，清初逝世，是明朝人，也是清朝人，對不對？--Jusjih 2007年7月3日 (二) 14:52 (UTC)

看維基百科上也是這樣的。--Sopher (talk) 2007年7月4日 (三) 08:07 (UTC)

正式的格式指南

目前好像還沒有一個正式的格式指南的頁面，Wikiquote:模板#格式指引有接近格式指南的東西，首頁的Wikiquote:樣式指南倒仍是紅字。我想先把Wikiquote:模板裡的內容移進Wikiquote:樣式指南，再討論裡面的細節問題（像原文置前或中文翻譯置前），如何？--Sopher (talk) 2007年7月7日 (六) 07:19 (UTC)

當然好，而且理想的首頁不應有紅字。--Jusjih 2007年7月7日 (六) 15:59 (UTC)

(：)回應 我想先就具體的某一類條目建立模板（比如：古代人物），並根據模板進行部分的整理實踐。之後就其他條目的格式就有參照了。另外我也支持Sopher的消紅計劃。最後，首頁上末了的「如果關於中文版維基語錄有任何問題和建議，可以到這裡討論。」，是不是專門寫給非中文母語者的？現在都轉給中文維基百科了，要不要轉回來？--Hy48 2007年7月8日 (日) 01:24 (UTC)

個別的格式討論

• [[w:title|]]的用法是否該廢除?已有{{wikipedia}}。
• 原文非中文的語錄中文置前或原文置前?

大家還可再提出來。--Sopher (talk) 2007年7月9日 (一) 10:50 (UTC)

(：)回應 第一個，你是指{{wikipedia}}代替文中的百科鏈接嗎？如果是這樣，我覺得不該廢除，因為這個模板專門是維基計劃間跨條目的「對應」引用的，為了解釋說明而鏈接到百科，用這個模板不符合它的原意。第二個，中文置前，原始文本作為來源信息的一部分處理。--Hy48 2007年7月9日 (一) 13:11 (UTC)

(：)回應我指的是作為頁面名的[[w:title|]]，這樣不會與{{wikipedia}}重複？而且我在想不熟悉維基媒體的讀者是否知道那是對維基百科的連結？--Sopher (talk) 2007年7月11日 (三) 07:34 (UTC)

那個是應轉用{{wikipedia}}，實際中也早已這樣操作。--Hy48 2007年7月11日 (三) 14:27 (UTC)

我想去掉以下幾條中國共產黨條目下的摘錄

• 「本條例稱匪諜者，指懲治叛亂條例所稱之叛徒或與叛徒通謀勾結之人。」
• 「查悉蘇維埃社會主義共和國聯邦自日本投降後對中國國民政府在東三省(滿洲)恢復中國主權之努力，始終橫加阻撓，並以軍事及經濟上之援助給予中國共産黨以反叛中國國民政府，[……]」
• 「惟照當前情勢言之我大陸全部陷匪不僅國家政權推行不及而且鐵幕低垂對外音信封鎖交通斷絕」
• 「為加強對匪經濟作戰，禁止匪偽物品進口，特參酌海關緝私條例及懲治走私條例，並依國家總動員法第十九條訂定本辦法。」

我的理由是：這幾句話只是表達了中國共產黨和某些方面的關係而已，並不是對於中國共產黨的評價或觀點。如果和中國共產黨搭界的都收入的話，實在太泛泛了。不知意下如何？--Hy48 2007年7月9日 (一) 13:31 (UTC)

若這些語錄太泛泛就要刪除，那可能要刪除更多其他語錄。想刪請先去Wikiquote:互助客棧找第三者意見。多數主張刪除，我才不反對。既然你非常在意中國共產黨語錄，想請問你是否來自中國大陸。雖不必回答，但若怕中共封鎖本站，要告訴你的是，我在維基文庫刊登北京市公安局搜捕「高自聯」在逃分子通緝令，本意是保存文獻，但Shizhao不久說維基文庫被中共封了，要用非常管道進入。--Jusjih 2007年7月9日 (一) 17:16 (UTC)

好，我就把這些內容轉入客棧了。--Hy48 2007年7月10日 (二) 11:44 (UTC)

• 我提出刪減這些摘錄，是出於關注這個條目的角度，因為這個條目知名度的確很高，我希望它的條目質量能好些，多些關注當然多些改進的幾率。我不是如Jusjih所想，慮及維基語錄封不封，來「控制內容的尺度」。我不關心中華人民共和國有關管理者是否要封維基語錄。我來做這裡做管理員只是為了深入體會一下維基是什麼，從維基計劃的角度來看，又多了一個人幫忙，就這麼簡單。我下面都是為了做好中文維基語錄而討論的。
  
  言歸正傳，我前面介紹理由是說這些摘錄「太泛泛」。以「為加強對匪經濟作戰，禁止匪偽物品進口，特參酌海關緝私條例及懲治走私條例，並依國家總動員法第十九條訂定本辦法。」為例，這句話是來源於歷史上的一項中國國民黨政權針對中國共產黨政權的禁運條例，如果這個都算關聯的話，且不說各國懲治犯罪的法律條文了，單是針對敵對方的禁運條令就不勝枚舉了，都可以加入相關條目麼，是不是「泛泛」了些？另外如果認為要應該一視同仁刪除其它類似的問題，我樂於討論並努力減少那些的「泛泛」。--Hy48 2007年7月10日 (二) 15:09 (UTC)

• • 反對刪除。我們尚未訂定中性觀點方針。去了英文維基語錄，對於泛泛語錄，沒有找到方針或指導。--Jusjih 2007年7月10日 (二) 16:39 (UTC)
  • (：)回應 這和中性觀點沒有關係啊。而且我現在既不認為你破壞了中立性，也相信你的提供的摘錄是有來源的。我的出發點是相關程度，各位是否能夠在每個條目都接受這樣低相關度的內容？至於沒有方針——這不正是需要討論的地方麼？有方針我們圍繞方針討論就行了。--Hy48 2007年7月11日 (三) 13:08 (UTC)

個人暫時是反對的，因為目前的確沒有泛泛語錄必須刪除的方針。倘若未來有類似規定（實施起來想必很頭痛），當然可再討論。--Sopher (talk) 2007年7月11日 (三) 07:28 (UTC)

(：)回應 我沒有建立方針的意思，這只是在刪除前徵求各方意見，如果說沒有方針就是理由的話，那麼也沒有「必須不刪除」的方針啊……Sopher，其實這個問題也可以換種形式，比如在你關心的哲學條目中，出現了這種情況（相關度不足的語錄，但有人認為重要），你怎麼辦？我得說我現在有些為難。如果你有好辦法，請告訴我。--Hy48 2007年7月11日 (三) 13:36 (UTC)

• 調整標題結構，行不行？--Jusjih 2007年7月11日 (三) 14:54 (UTC)

(：)回應 具體怎樣調整呢？在我有限的想象空間中似乎沒有合適的標題來容納。說到底，還是關聯程度低，如果你把這些語錄收入「行政院報告」、「聯合國文件」等等條目的話，自然關聯極高了，餘下的只是見仁見智的「重要性」問題。
其實，我覺得從一般語錄條目的情況來看，「中國共產黨」這個條目比較適宜收入的是：（1）各方對於中國共產黨的描述（它是什麼）；（2）各方對於中國共產黨的評價（它怎麼樣）。而我列舉出來的四句摘錄，其敘述主題均游離在中國共產黨之外，只是言語間帶到描述和評價而已，所以我說這是「泛泛」。如果我們能就「語錄的條目應該收錄什麼」的想法達成接近，我想應該非常有助於問題的解決吧。--Hy48 2007年7月12日 (四) 12:57 (UTC)

(：)回應如果有類似的狀況，我應該還是會保留吧。不過我自己也希望泛泛語錄被刪除，只是為了避免爭議而採取保守的立場。由於沒有方針而「隨機應變」的話，我不反對，只要對所有語錄都一視同仁即可。很抱歉我還是沒能提供一些好辦法。--Sopher 2007年7月12日 (四) 04:28 (UTC)

謝謝你的意見，我會努力以審慎、公開、公平的態度來對待這裡的每個條目。--Hy48 2007年7月12日 (四) 12:57 (UTC)

不偏不倚 中之體 無過 不及 中之用 執中 兼動靜而言 靜則執此中以存心 動則執此中以應事 泰山崩於前以靜制動 麋鹿奔於左而無所欲 然後可以制利和仁正中 喜怒哀樂之未發 謂之中肯 發而皆中衡 謂之和 中者 天下之正道 和者 天下之仁義 致中正仁和 閒中不放過 忙中有受用 靜中不落空 動中有受用 暗中不欺隱 明中有受用 彩筆描空 筆不落色 而空亦不受染 是故 空中無色 與其相處 而非困於其中

日文人名

從User talk:Jusjih移入： 請問日文人名為什麼還要加注羅馬字呢？我認為只要兩個就足夠：一、用中文方式書寫的人名；二、用日文方式書寫人名（如果漢字就漢字，片假名就片假名）。當然，分類用羅馬字排序我是沒意見的。--Hy48 2007年8月19日 (日) 03:42 (UTC)

中文維基百科像是有此做法，但不一定一致實行。日文姓氏，尚未看過僅用假名的，可能都有漢字。韓文甚至越南文可能也是如此。我們去互助客棧取得更多意見，再來決定，如何？--Jusjih 2007年8月22日 (三) 15:57 (UTC)

移入內容結束。 以上是Hy48問的。請討論日文韓文甚至越南文可用漢字書寫人名應該如何排序。--Jusjih 2007年8月24日 (五) 13:59 (UTC)

我的意思是，在簡介部分僅保留姓名原本的正式寫法和中文的正式寫法，使用其他的寫法最好不要添加，比如日本的人名用羅馬字加注一遍。對排序而言，使用漢字的話似乎不夠方便，使用假名等排序很可能不利於中文用戶使用，因此我同意使用拉丁化的轉寫來排序。--Hy48 2007年8月26日 (日) 13:34 (UTC)

可是目前有哪裡會用到人名羅馬字母的排序呢？--Sopher 2007年8月26日 (日) 14:25 (UTC)

大部份先名後姓的人名應該用羅馬字母的排序。--Jusjih 2007年8月27日 (一) 15:08 (UTC)

首頁問題

近日細心留意了首頁，才發覺維基語錄的首頁實在出現太多紅色連結了，我已在首頁的對話頁中提出此事，請各位有心之士關注一下。--Chaplin _{♨來喝杯茶吧！ ★日頭西出} 2007年9月5日 (三) 09:28 (UTC)

我們連方針政策都還沒有。那是紅字。--Jusjih 2007年9月9日 (日) 16:42 (UTC)

開始建設模板吧！

• 一下子寫一份Wikiquote:樣式指南太難了，我想通過編寫「模範」（應用模板的條目典範）的方式來建設模板，這樣可以就具體的問題進行討論。可以話，先從哪類條目開始？古人？現代人？著作？完成5個，模板也應該能初步確定了。--Hy48 2007年9月16日 (日) 13:59 (UTC)

取消人物列表

人物列表是一個歷史遺留的頁面，功能已經由分類代替。為了避免重複勞動和內容與條目的不一致性，我想刪除它，用Category:人物代替。大家意見如何？--Hy48 2007年12月23日 (日) 06:21 (UTC)

贊成。改來改去總不是辦法，Category可完全替代。--Sopher 2007年12月25日 (二) 11:41 (UTC)

中立意見，但若想要取消條目，建議改成重定向到分類，不要徹底刪除編輯史，否則會破壞來自其他語言維基語錄進來的跨語言鏈接。--Jusjih 2007年12月26日 (三) 03:34 (UTC)『

• 已經採取重定向方式取消人物列表。--Hy48 2007年12月31日 (一) 07:39 (UTC)