维基语录:互助客栈

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維基語錄格式手冊草案擬定[编辑]

由於維基語錄欠缺活躍使用者,導致長期未能建立統一方針政策,甚至基本的文章格式內容均缺乏有效統一約束,雖然存在有維基語錄:樣式指南,但該文章內容十分空洞,毫無指導作用,甚至如果新手企圖以首頁為出發點甚至無法找到(至少本人初次嘗試查找時沒有找到,反而是在英文維基語錄的MOS中通過其他語言選擇找得),因此缺乏統一標準的維基語錄的各個文章內部內容格式十分隨意,各個頁面皆有其自有格式,如此以來只是愈亂愈無人看,愈無人關注愈亂之惡性循環。故私嘗試初步擬定了格式手冊草案,現在在已有部分框架內容之後潦草獻出,望各位斧正,並由該草案為起步改善混亂之現狀。啟上。--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2019年8月15日 (四) 23:29 (UTC)

  • 目前該草案之擬定方才進行約三分之一,可能內容會經常性的發生極大改動,此時提交可能會極其容易發生編輯衝突,如有任何意見和建議可於對應頁面之討論區域提出,還望各位不吝賜教。--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2019年8月15日 (四) 23:35 (UTC)
  • 草案框架已經達成,另有細節部分需要完善,如果共識達成,將著手開始處理規範已有語錄頁面。--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2019年8月20日 (二) 06:26 (UTC)
作为一个完全没有编写语录经验的新手,按照这份草案基本上已经能够上手了。关于“语录主体”的无序列表层级,由于多级“*”在跳跃层级时会导致缩进问题,或可全部采用半角冒号来缩进。--Tigerzeng讨论) 2019年8月24日 (六) 02:46 (UTC)
  • 我注意到閣下說「全部采用」,是全部使用冒號來縮進嗎?類似這樣:
:名言内容
::——名言來源
  • 還是說先前提到的
*内容
:*——來源
  • 这二者的区别就是有无开头的一个点,若沿袭草案中显示出来的格式,就是后者冒号加“*”的模式。--Tiger-留言) 2019年8月24日 (六) 05:49 (UTC)
  • 測試之後發現一致命問題,可視化編輯器使用符號清單增加縮排時的效果為增加*而不是:,個人擔心這樣會造成使用視覺化編輯和使用原始碼編輯的内容形式不符合,此問題是否有途徑解決?(例如更改可視化編輯器顯示效果等等)--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2019年8月24日 (六) 08:13 (UTC)
  • 維基語錄那個雙層點號我考慮了一下。這樣怎麼樣:有註明來源必要的,後退兩層。無必要的,後退一層即可。

也就是:

*中文語錄
**——來源
*英文
**翻譯
***——翻譯來源
****——完整來源
*英文
**翻譯
***——完整來源

解析效果:

  • 中文語錄
    • ——來源
  • 英文
    • 翻譯
      • ——翻譯來源
        • ——完整來源
  • 英文
    • 翻譯
      • ——完整來源

--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2019年9月14日 (六) 15:55 (UTC)

对于“真实人物若从事文学艺术创作,拥有小说、戏剧、电影、音乐等相关内容,则该类作品中出现的名言不属于真实人物名言语录。但非文学艺术创作等内容,如书信、手稿、演讲等则属于真实人物名言语录”这条,我有个问题,如何才能把来到某个人物语录的访客分流到该人物各个作品的语录中去?维基百科使用此方针毫无问题可能是因为当访客找到某个人物条目时,条目里大多会有作品列表,访客只需要再点击列表里的内链就行了。那么,维基语录的人物语录是否也需要有作品列表?--平方和差讨论) 2019年8月24日 (六) 03:53 (UTC)
  • 個人對此是打算在語錄中插入一段為創作作品之類的標題而不是建立新頁面或者列表,類似這樣:
==語錄==
一般語錄内容
==創作作品==
[[書籍XXXX]]
[[書籍XXXX]]
==參考資料==
我个人认为这方法可行。另外,希望这个方法也可以加到wikiquote:样式指南里。--平方和差讨论) 2019年8月25日 (日) 12:59 (UTC)
  • 格式手册是个很啰嗦的东西,阅读起来也很无聊,应该是处理问题时才会去特意查阅的东西,而现在的Wikiquote:样式指南非常简洁实用,所以Wikiquote:样式指南应当继续保留,并作为格式手册的范例存在。
  • 小维基参与人数很少,征集共识困难,很少有人会发表意见说这东西好或者不好,更何况是一些具体的细节。所以手册只能作为参考意见,不能作为强制实行的规则。您可以按格式手册处理既有页面,但是如果没按手册操作,而且内容也不难看(例如管理员User:Jusjih提议使用表格),请避免随意修改。
  • 一个具体细节:开头两个点(例如我上面的那条讨论)很难看,无论如何也要换个样子。
--高文海讨论) 2019年8月31日 (六) 14:12 (UTC)
  • 在某些方面需要提出一下,該格式手冊最終實行的目的,不是企圖讓新的使用者完全遵守,而是恰好相反,是需要將舊有頁面翻新。作出約束的方法在一定程度上並不在於條款如何,而是現有實例,如果所有的頁面都按照某種規則統一實行,其他新手當然會按照既有規則模仿創立,再者目前使用者偏少,内容創立速度不高,所以巡查新頁面是十分容易之事,不必太過於放低要求。如若放低要求,此舉反而會使内容由於缺乏規則而愈來愈亂。正如目前各個頁面毫無相似之處,這反倒會是不可收拾的惡性循環。--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2019年8月31日 (六) 14:57 (UTC)

試運行[编辑]

目前而言,個人已經開始有在準備利用該草案規定制式嚐試建立頁面,所以個人將會初步將一些既有頁面的格式按照該草案進行改編,如有其他意見,請各位儘快提出,不胜感謝。--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2019年9月14日 (六) 11:09 (UTC)

無序列表部分已作修正[编辑]

在考慮了之後,為規避一般情形下大量出現額外雙*造成不美觀的閱讀感受,故已對草案進行了修正。修改內容簡而言之:無翻譯內容介紹一層的,細節介紹層後退一層,存在翻譯介紹的,後退兩層。

*This is a sample.
**這是個樣例。
***——R翻譯 //有翻譯介紹
**這是樣例。
***——出自互助客棧
*This is a sample.
**這是個樣例。//無翻譯介紹
**這是樣例。
***——出自互助客棧
  • This is a sample.
    • 這是個樣例。
      • ——R翻譯 //有翻譯介紹
    • 這是樣例。
      • ——出自互助客棧
  • This is a sample.
    • 這是個樣例。//無翻譯介紹
    • 這是樣例。
      • ——出自互助客棧

--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2019年9月22日 (日) 09:31 (UTC)

以上格式被微调。--高文海讨论) 2020年3月8日 (日) 05:21 (UTC)
      • 調整恢復,若要說明請單獨列出自己的格式,改動他人發言可能會導致誤會為其本人原始意思表達。--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2020年3月10日 (二) 12:17 (UTC)
        • 另,採取:*混合語法不妥,在視覺化編輯狀態下對於列表縮排均默認使用多重星號(asterisk),如果換用混合縮排將會導致視覺編輯使用者和原始碼編輯者編輯不一致。--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2020年3月10日 (二) 12:17 (UTC)
两点号,以及点号后面跟个破折号,这两种样式都非常影响美观,需要修正。--高文海讨论) 2020年3月8日 (日) 05:07 (UTC)
    • 多點號問題早已經在該方案中被修正…至於點號後為破折號個人感覺無妨,不知其他人如何看,另外如果此處設計在列表和縮排兩者之間來回切換會造成視覺編輯器使用者編輯上的困難或許也需要考慮。--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2020年3月10日 (二) 12:17 (UTC)

經測試後發現,視覺化編輯很難按照閣下所提議方式進行:*混合縮排,至少我是沒有找到普遍辦法,採用該種方式會對視覺編輯者造成諸多不便,不知其他人對這種「混合縮排」或者是「破折號前有無序列表點」的取捨如何看待,或者說誰人可有更好的解決方案。 兩種樣式如下:

//我所提議的。
*Оригинальный текст.
**原文。
***——翻譯來自
*Далее.

渲染效果:

  • Оригинальный текст.
    • 原文。
      • ——翻譯來自
  • Далее.
//高文海所提議的。
*Оригинальный текст.
**原文。
::——翻譯來自
*Далее.

渲染效果:

  • Оригинальный текст.
    • 原文。
——翻譯來自
  • Далее.

對於視覺化編輯的難處,各位可自行打開任意沙盒頁面以視覺化方式分別嘗試做出以上效果來切實感受,為召集各位參與討論所以特別通知所有曾參與討論者,叨擾@Tigerzeng平方和差Jusjih高文海:望海涵--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2020年4月3日 (五) 22:31 (UTC)

合併樣式指南與風格指南並移動至Help空間[编辑]

WQ:樣式指南WQ:風格指南並承前所述,兩者的內容對細節刻畫很粗略,所以不適合列為正式方針來具體規範內容及形式,不過格式手冊內容確屬繁雜,對新手而言不夠友好,故本人建議並準備嘗試合併現有的言語簡單內容明晰的樣式指南與風格手冊,並在撰寫完成後考慮移動至Help空間明確幫助內容性質,並考慮方式於新手較易發現位置(例如T:welcome模板中)以方便新手接觸瞭解。--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2020年5月4日 (一) 20:38 (UTC)

  • (-)反对
  • 样式指南内容简洁明了,能解决常见问题,适合新手参考,而您的格式手册内容啰嗦,还不保证美观,作为链接放入页面之中即可。
  • 风格指南内容虽然简单,但已经讲清大体的收录标准,而且现在很少遇到需要斟酌的情况。特殊情况可以扔到客栈或存废讨论,然后再决定是否收录。
  • 近几个月的新用户(破坏者除外)都能按照规范来写语录,内容和格式大体都合乎标准,不需要给他们制定啰嗦的(而且是您自己强加的)规范,徒增争议。
反倒是您,除了纯粹修改样式,每天在多组维基聊天频道指点江山(甚至特意创建了一个wikiquote讨论群),您还忙了什么事情呢?--高文海讨论) 2020年5月6日 (三) 00:38 (UTC)
    • 逐條回應:
      • 「样式指南内容简洁明了,能解决常见问题,适合新手参考」,十分正確,但是你是不是誤會我要將我的手冊做為新手教程了?「格式手冊」是對內容排版的細則專業指引,所以這個從一開始就不是給新手看的。上述說明還請細讀,我是打算合併兩個指南,但是不會改變其簡潔性的。而且將兩大指南「移動至Help空間明確幫助內容性質,並考慮方式於新手較易發現位置」就是要讓普通編者瀏覽簡單內容,所以新手從一開始就基本不受影響。
      • 「但已经讲清大体的收录标准,而且现在很少遇到需要斟酌的情况。特殊情况可以扔到客栈或存废讨论,然后再决定是否收录」,這你就搞錯了,格式手冊不管理存廢收錄問題,格式手冊只管格式,所以你的這個問題是稻草人。
      • 「新用户(破坏者除外)都能按照规范来写语录」還是和丄上個一樣,這東西本來就不是給新手看的,作為手冊,它的目標是進階使用者,新手完全可以選擇太長不看。
      • 「反倒是您」,這話一出來我就覺得不妙,這是打算訴諸人身了,果不其然,「多组维基聊天频道指点江山」,但那是站外啊,我站外如何這邊管不到的,同樣,這邊如何聊天群也管不著,你這批評完全就站不住腳,「您还忙了什么事情呢」則是典型的假定惡意,敢問閣下從何處看出來我這個IP慣用甚麼都沒做?我想你應該還沒有掌握我的所有活動IP吧。另外假設我是甚麼都沒做,那又如何?難道不做志願活動會被扣工資?這也是很沒有道理的事情。你在此處的發言顯然已經非常不理智,我建議你可以先冷靜下來仔細看看我要說甚麼。如果還有對該草案有效理智的建議非常歡迎繼續提出,對於之前提出問題還有異議的方面,也歡迎繼續提出意見和建議。--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2020年5月6日 (三) 09:15 (UTC)

維基語錄術語規範問題[编辑]

當前而言,維基語錄的術語極其特殊,舉我以前在維基Telegram群組之言論來說,就是「維基『百科』的每一篇文章都是一個『條目』,每一個條目有很多『段落』。」然而「維基『語錄』的每一篇文章都是一個『語錄』,每一個語錄裡面有很多『語錄』。」。該術語措辭之相同造成很多不必要之混亂,在撰寫相關格式手冊語錄草案是,迫不得已花費不必要的大量文字來說明某處所言「語錄」究竟為哪個「語錄」,所以在撰寫過程中也逼不得已使用了部分維基百科之術語作為臨時替代,然此問題長期擱淺並非長久之計,不知諸位如何看待。--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2019年8月15日 (四) 23:44 (UTC)

  • 修正,有人提出,單條的語句屬於「名言」,不過本人依然有多次見到各處有「語錄」這種稱呼,疑為翻譯時未統一之問題(英文中仍然使用quote作為單條名言」。--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2019年8月15日 (四) 23:53 (UTC)
    • 提議統一,第一個上文第一個「語錄」應當是「維基語錄」,為專有名稱,在作術語是不應當被省略,第二個則直接稱之為「語錄」指維基語錄中的主要組成部分,第三個則依照現有的「名言」,指代人物或者文獻摘錄記錄内容。--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2019年8月20日 (二) 06:33 (UTC)
  • 新增術語不一致問題「維基語錄:沙箱(盒)」與「維基語錄:試音室」不統一。--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2019年8月16日 (五) 13:45 (UTC)
  • 建议将页面层面的“语录”更改为其他词,如“页面”“集合”等。--Rowingbohe♬(Talk/zhwiki) 2019年8月21日 (三) 07:10 (UTC)
  • 「頁面」太過廣汎,理論上主頁、模板等均屬於頁面的一種,這個名稱反而會導致更多混淆,「集合」尚可,不過還是感覺到有些指代不明。個人之愚見,謝賜教。--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2019年8月24日 (六) 05:53 (UTC)
  • 可以跟维基百科一样叫“条目”,因为“页面”指的范围可以更宽(所有命名空间页面),而“名言”、“语录”指的范围可以更窄(而且有语录价值不见得一定是名人名言)。--高文海讨论) 2019年8月31日 (六) 12:20 (UTC)
  • 又見一新說法:「摘錄」。--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2019年10月19日 (六) 14:07 (UTC)

Wikiquote:每日名言[编辑]

現在是怎樣的情況?我想提名一個新的,也不知道可以做甚麼。我的提名如下:

以上。來源在陸徵祥頁面內。請大家處理一下。Sæn 2020年1月12日 (日) 15:48 (UTC)

@JusjihSæn 2020年1月12日 (日) 15:50 (UTC)
@94rain功成不必在我 2020年1月15日 (三) 02:10 (UTC)
我也不太清楚,不过看了一下最后的每日名言提名可能是在这里Wikiquote:2017新年每日名言大掃除#重選區,后来就不了了之了。不知道社群认为现在是应该继续在这一页面提名还是重新开设页面?对于这则名言,我(+)支持加入每日名言。--及时雨 留言 2020年1月15日 (三) 02:39 (UTC)
應恢復每日名言推薦頁面運作,至那邊提名。對於這則名言,我亦(+)支持。—— Eric Liu留言百科用戶頁 2020年1月16日 (四) 09:59 (UTC)
支持恢復。米莉婭諾朵卡留言) 2020年2月13日 (四) 08:32 (UTC)
同樣支持恢復,舊有的某些每日名言有些甚至都沒有可靠來源,感覺品質以及可靠性堪憂,最好是能輪換一下。至於每日名言提報,實際上都放到本頁客棧也沒問題,語錄這邊站務相對較少,活躍人員也有限,感覺不太適合和百科那邊一樣劃分若干細小板塊,放一起反倒是好查閱。——Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2020年2月14日 (五) 19:31 (UTC)

(つ°ω°)つ @Sanmosa94rainEricliu1912:討論未有再繼續,所以各位意見是恢復原每日語錄頁面的工作還是開始轉移該工作至客棧(本頁面)?我對在何處並沒有太多意見,上述的想法也只是參考,如果確定,則將在其後開始整理恢復相應頁面並重新指定每日語錄收錄規則(原有的計畫腰斬所以得重新開始)。--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2020年3月10日 (二) 12:24 (UTC)

我的意見是:暫時轉移到客棧,有了新共識才重新恢復語錄頁面的工作,這總好過完全停頓。功成不必在我 2020年3月10日 (二) 23:22 (UTC)
若要提名新的語錄,建議保留舊的語錄作為歷史參考,不要直接覆蓋掉。—— Eric Liu留言百科用戶頁 2020年3月15日 (日) 16:27 (UTC)

工作進度[编辑]

已對相應頁面進行初步修改以順應上方「新語錄推薦於客棧進行」之共識。由於個人事務忙碌,存檔方案可能需要較長一段時間才能繼續。--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2020年4月11日 (六) 19:39 (UTC)

  • 耗費了相當長時間真是抱歉,最近由於個人事務以及在維基教科書翻譯編寫相關書籍所以未能顧上。對於存檔,本人已經設立相關頁面來處理,@Ericliu1912:可見此處,也歡迎其他各位提出意見,不過對既名言的存檔是個非常繁瑣的任務,恕本人由於精力有限暫時只存檔了1月的內容。對於@Sanmosa:提出的每日名言,現在有一問題是該名言放置在一年中的哪一天,語錄目前的模式是366條名言每天一條輪流。個人建議是從1月1日起每有一條就往後推一天,比如下一條語錄就是1月2日內容,由於目前語錄活躍度有限所以應當不會出現還沒來得及顯示就被刷掉的情況,但這樣的話2月29日就會非常特殊,差不多4年才顯示一次,放入普通循環順序似乎不妥,各位有何看法?如果討論確定則可完善至Wikiquote:每日名言#新每日名言推薦流程(目前只有寫大概流程)。副知發表過意見的(つ°ω°)つ 94rain(つ°ω°)つ -Zest,望不吝賜教。--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2020年5月6日 (三) 08:43 (UTC)
    @Rowe Wilson Frederisk Holme:個人有一些提議:2月29日的可以與前一日的或後一日的重複,也可以懸空,或者是另外365日的隨機顯示一個也可以(人人看到的也不同)。還有一個做法:不采用固定日期,以容許多於366個名言出現,辦法類似中文維基百科的GA上首頁安排。如果采用類似中文維基百科的GA上首頁安排的辦法,那樣放置在一年中的哪一天就不用理會。否則,我建議可以由提名人指定放置在一年中的哪一天,如果被指定的日期已經有對應的新當選名言,提名人需要重新指定,除非有理由相信被提名的名言比現有對應的新當選名言與該日期更有聯繫。功成不必在我 2020年5月6日 (三) 08:58 (UTC)
    就我在上面提名的名言來説,我請求放置在9月3日。功成不必在我 2020年5月6日 (三) 08:59 (UTC)
    • (つ°ω°)つ Sanmosa我個人也比較喜歡能夠指定日期的方案,我的名言存檔頁會記錄當選日期,所以查詢是否有對應的新當選名言應該不難。支持這個方案,也支持你所要求的9月3日這個日期。--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2020年5月6日 (三) 09:32 (UTC)
      • 那樣我先draft一下規則:
        1. 提名前,先檢查打算提名的名言是否已經被提名,或已經當選每日名言。
        2. 提名時,需要把該名言及證明該名言存在的來源列出(如果證明該名言存在的來源已經在某語錄頁出現,可以只列出該語錄頁的連結),並需要指定放置在一年中的哪一天。格式為:“{{cquote|(名言)|(發表者)}}<br>來源:(來源)。請求放置在x月y日。”或“{{cquote|(名言)|(發表者)}}<br>來源已經在(語錄頁的連結)列出。請求放置在x月y日。”。
        3. 有共識允許者通過。
        4. 如果請求放置的日期已經有名言,除非提名人能解釋為何其提名的名言比現有對應的名言與該日期更有聯繫,並獲得共識允許,否則提名人需要重新指定日期。如果請求放置的日期已經有名言,而共識允許替換,原有的名言會被存檔,除非另有共識允許另行處理。
      • 就以上規則,“現有對應的名言”僅限2020年或以後提名的名言。功成不必在我 2020年5月6日 (三) 09:41 (UTC)
        • 可以,不過「有共識允許者通過」不是太清晰,改成「在相關討論中取得認可所提及名言的共識方可當選」之類的是不是好些?--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2020年5月6日 (三) 10:23 (UTC)
    • 悉。—— Eric Liu留言百科用戶頁 2020年5月8日 (五) 03:45 (UTC)

其他的新提名[编辑]

我還有一個要提名:

來源在此:Adam, Charles; Tannery, Paul (编), La Recherche de la Vérité par La Lumiere Naturale, Oeuvres de Descartes X: 535, 1901 。就我這個提名,我請求放置在3月31日。功成不必在我 2020年5月6日 (三) 09:18 (UTC)

  • 這個也可以,不過置放的話還須等所有的每日名言整理完成,這可能會需要一段時間(當前正在整理第三月的內容)。--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2020年5月9日 (六) 09:09 (UTC)

Editing news 2020 #1 – Discussion tools[编辑]

2020年4月8日 (三) 19:28 (UTC)

對於頁面许志安屢次IP破壞的處理請求[编辑]

該頁面常遭到一IPSpecial:用戶貢獻/76.247.186.133Special:用戶貢獻/2600:1700:CCD0:89D0:583E:79BA:3EBB:8285應該同屬一人)對該頁面添加大量不合版權要求且超出合理使用範圍的破壞,請求管理員對此給予關注,並考慮採取封禁或者對頁面的半保護措施,且對於歷史記錄中顯著侵犯版權的內容進行隱藏,社群似乎並沒有單獨的管理員通告板,故於此提出(つ°ω°)つ Jusjih(つ°ω°)つ -Zest(つ°ω°)つ Gzdavidwong。--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2020年5月21日 (四) 16:29 (UTC)