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维基语录格式手册草案拟定[编辑]

由于维基语录欠缺活跃使用者,导致长期未能建立统一方针政策,甚至基本的文章格式内容均缺乏有效统一约束,虽然存在有维基语录:样式指南,但该文章内容十分空洞,毫无指导作用,甚至如果新手企图以首页为出发点甚至无法找到(至少本人初次尝试查找时没有找到,反而是在英文维基语录的MOS中通过其他语言选择找得),因此缺乏统一标准的维基语录的各个文章内部内容格式十分随意,各个页面皆有其自有格式,如此以来只是愈乱愈无人看,愈无人关注愈乱之恶性循环。故私尝试初步拟定了格式手册草案,现在在已有部分框架内容之后潦草献出,望各位斧正,并由该草案为起步改善混乱之现状。启上。--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2019年8月15日 (四) 23:29 (UTC)

  • 目前该草案之拟定方才进行约三分之一,可能内容会经常性的发生极大改动,此时提交可能会极其容易发生编辑冲突,如有任何意见和建议可于对应页面之讨论区域提出,还望各位不吝赐教。--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2019年8月15日 (四) 23:35 (UTC)
  • 草案框架已经达成,另有细节部分需要完善,如果共识达成,将着手开始处理规范已有语录页面。--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2019年8月20日 (二) 06:26 (UTC)
作为一个完全没有编写语录经验的新手,按照这份草案基本上已经能够上手了。关于“语录主体”的无序列表层级,由于多级“*”在跳跃层级时会导致缩进问题,或可全部采用半角冒号来缩进。--Tigerzeng讨论) 2019年8月24日 (六) 02:46 (UTC)
  • 我注意到阁下说“全部采用”,是全部使用冒号来缩进吗?类似这样:
:名言内容
::——名言來源
  • 还是说先前提到的
*内容
:*——來源
  • 这二者的区别就是有无开头的一个点,若沿袭草案中显示出来的格式,就是后者冒号加“*”的模式。--Tiger-留言) 2019年8月24日 (六) 05:49 (UTC)
  • 测试之后发现一致命问题,可视化编辑器使用符号清单增加缩排时的效果为增加*而不是:,个人担心这样会造成使用视觉化编辑和使用源代码编辑的内容形式不符合,此问题是否有途径解决?(例如更改可视化编辑器显示效果等等)--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2019年8月24日 (六) 08:13 (UTC)
  • 维基语录那个双层点号我考虑了一下。这样怎么样:有注明来源必要的,后退两层。无必要的,后退一层即可。

也就是:

*中文語錄
**——來源
*英文
**翻譯
***——翻譯來源
****——完整來源
*英文
**翻譯
***——完整來源

解析效果:

  • 中文语录
    • ——来源
  • 英文
    • 翻译
      • ——翻译来源
        • ——完整来源
  • 英文
    • 翻译
      • ——完整来源

--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2019年9月14日 (六) 15:55 (UTC)

对于“真实人物若从事文学艺术创作,拥有小说、戏剧、电影、音乐等相关内容,则该类作品中出现的名言不属于真实人物名言语录。但非文学艺术创作等内容,如书信、手稿、演讲等则属于真实人物名言语录”这条,我有个问题,如何才能把来到某个人物语录的访客分流到该人物各个作品的语录中去?维基百科使用此方针毫无问题可能是因为当访客找到某个人物条目时,条目里大多会有作品列表,访客只需要再点击列表里的内链就行了。那么,维基语录的人物语录是否也需要有作品列表?--平方和差讨论) 2019年8月24日 (六) 03:53 (UTC)
  • 个人对此是打算在语录中插入一段为创作作品之类的标题而不是建立新页面或者列表,类似这样:
==語錄==
一般語錄内容
==創作作品==
[[書籍XXXX]]
[[書籍XXXX]]
==參考資料==
我个人认为这方法可行。另外,希望这个方法也可以加到wikiquote:样式指南里。--平方和差讨论) 2019年8月25日 (日) 12:59 (UTC)
  • 格式手册是个很啰嗦的东西,阅读起来也很无聊,应该是处理问题时才会去特意查阅的东西,而现在的Wikiquote:样式指南非常简洁实用,所以Wikiquote:样式指南应当继续保留,并作为格式手册的范例存在。
  • 小维基参与人数很少,征集共识困难,很少有人会发表意见说这东西好或者不好,更何况是一些具体的细节。所以手册只能作为参考意见,不能作为强制实行的规则。您可以按格式手册处理既有页面,但是如果没按手册操作,而且内容也不难看(例如管理员User:Jusjih提议使用表格),请避免随意修改。
  • 一个具体细节:开头两个点(例如我上面的那条讨论)很难看,无论如何也要换个样子。
--高文海讨论) 2019年8月31日 (六) 14:12 (UTC)
  • 在某些方面需要提出一下,该格式手册最终实行的目的,不是企图让新的使用者完全遵守,而是恰好相反,是需要将旧有页面翻新。作出约束的方法在一定程度上并不在于条款如何,而是现有实例,如果所有的页面都按照某种规则统一实行,其他新手当然会按照既有规则模仿创立,再者目前使用者偏少,内容创立速度不高,所以巡查新页面是十分容易之事,不必太过于放低要求。如若放低要求,此举反而会使内容由于缺乏规则而愈来愈乱。正如目前各个页面毫无相似之处,这反倒会是不可收拾的恶性循环。--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2019年8月31日 (六) 14:57 (UTC)

试运行[编辑]

目前而言,个人已经开始有在准备利用该草案规定制式尝试建立页面,所以个人将会初步将一些既有页面的格式按照该草案进行改编,如有其他意见,请各位尽快提出,不胜感谢。--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2019年9月14日 (六) 11:09 (UTC)

无序列表部分已作修正[编辑]

在考虑了之后,为规避一般情形下大量出现额外双*造成不美观的阅读感受,故已对草案进行了修正。修改内容简而言之:无翻译内容介绍一层的,细节介绍层后退一层,存在翻译介绍的,后退两层。

*This is a sample.
**這是個樣例。
***——R翻譯 //有翻譯介紹
**這是樣例。
***——出自互助客棧
*This is a sample.
**這是個樣例。//無翻譯介紹
**這是樣例。
***——出自互助客棧
  • This is a sample.
    • 这是个样例。
      • ——R翻译 //有翻译介绍
    • 这是样例。
      • ——出自互助客栈
  • This is a sample.
    • 这是个样例。//无翻译介绍
    • 这是样例。
      • ——出自互助客栈

--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2019年9月22日 (日) 09:31 (UTC)

以上格式被微调。--高文海讨论) 2020年3月8日 (日) 05:21 (UTC)
      • 调整恢复,若要说明请单独列出自己的格式,改动他人发言可能会导致误会为其本人原始意思表达。--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2020年3月10日 (二) 12:17 (UTC)
        • 另,采取:*混合语法不妥,在视觉化编辑状态下对于列表缩排均默认使用多重星号(asterisk),如果换用混合缩排将会导致视觉编辑使用者和源代码编辑者编辑不一致。--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2020年3月10日 (二) 12:17 (UTC)
两点号,以及点号后面跟个破折号,这两种样式都非常影响美观,需要修正。--高文海讨论) 2020年3月8日 (日) 05:07 (UTC)
    • 多点号问题早已经在该方案中被修正…至于点号后为破折号个人感觉无妨,不知其他人如何看,另外如果此处设计在列表和缩排两者之间来回切换会造成视觉编辑器使用者编辑上的困难或许也需要考虑。--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2020年3月10日 (二) 12:17 (UTC)

经测试后发现,视觉化编辑很难按照阁下所提议方式进行:*混合缩排,至少我是没有找到普遍办法,采用该种方式会对视觉编辑者造成诸多不便,不知其他人对这种“混合缩排”或者是“破折号前有无序列表点”的取舍如何看待,或者说谁人可有更好的解决方案。 两种样式如下:

//我所提議的。
*Оригинальный текст.
**原文。
***——翻譯來自
*Далее.

渲染效果:

  • Оригинальный текст.
    • 原文。
      • ——翻译来自
  • Далее.
//高文海所提議的。
*Оригинальный текст.
**原文。
::——翻譯來自
*Далее.

渲染效果:

  • Оригинальный текст.
    • 原文。
——翻译来自
  • Далее.

对于视觉化编辑的难处,各位可自行打开任意沙盒页面以视觉化方式分别尝试做出以上效果来切实感受,为召集各位参与讨论所以特别通知所有曾参与讨论者,叨扰@Tigerzeng平方和差Jusjih高文海:望海涵--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2020年4月3日 (五) 22:31 (UTC)

合并样式指南与风格指南并移动至Help空间[编辑]

WQ:样式指南WQ:风格指南并承前所述,两者的内容对细节刻画很粗略,所以不适合列为正式方针来具体规范内容及形式,不过格式手册内容确属繁杂,对新手而言不够友好,故本人建议并准备尝试合并现有的言语简单内容明晰的样式指南与风格手册,并在撰写完成后考虑移动至Help空间明确帮助内容性质,并考虑方式于新手较易发现位置(例如T:welcome模板中)以方便新手接触了解。--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2020年5月4日 (一) 20:38 (UTC)

  • (-)反对
  • 样式指南内容简洁明了,能解决常见问题,适合新手参考,而您的格式手册内容啰嗦,还不保证美观,作为链接放入页面之中即可。
  • 风格指南内容虽然简单,但已经讲清大体的收录标准,而且现在很少遇到需要斟酌的情况。特殊情况可以扔到客栈或存废讨论,然后再决定是否收录。
  • 近几个月的新用户(破坏者除外)都能按照规范来写语录,内容和格式大体都合乎标准,不需要给他们制定啰嗦的(而且是您自己强加的)规范,徒增争议。
反倒是您,除了纯粹修改样式,每天在多组维基聊天频道指点江山(甚至特意创建了一个wikiquote讨论群),您还忙了什么事情呢?--高文海讨论) 2020年5月6日 (三) 00:38 (UTC)
    • 逐条回应:
      • “样式指南内容简洁明了,能解决常见问题,适合新手参考”,十分正确,但是你是不是误会我要将我的手册做为新手教程了?“格式手册”是对内容排版的细则专业指引,所以这个从一开始就不是给新手看的。上述说明还请细读,我是打算合并两个指南,但是不会改变其简洁性的。而且将两大指南“移动至Help空间明确帮助内容性质,并考虑方式于新手较易发现位置”就是要让普通编者浏览简单内容,所以新手从一开始就基本不受影响。
      • “但已经讲清大体的收录标准,而且现在很少遇到需要斟酌的情况。特殊情况可以扔到客栈或存废讨论,然后再决定是否收录”,这你就搞错了,格式手册不管理存废收录问题,格式手册只管格式,所以你的这个问题是稻草人。
      • “新用户(破坏者除外)都能按照规范来写语录”还是和丄上个一样,这东西本来就不是给新手看的,作为手册,它的目标是进阶使用者,新手完全可以选择太长不看。
      • “反倒是您”,这话一出来我就觉得不妙,这是打算诉诸人身了,果不其然,“多组维基聊天频道指点江山”,但那是站外啊,我站外如何这边管不到的,同样,这边如何聊天群也管不着,你这批评完全就站不住脚,“您还忙了什么事情呢”则是典型的假定恶意,敢问阁下从何处看出来我这个IP惯用什么都没做?我想你应该还没有掌握我的所有活动IP吧。另外假设我是什么都没做,那又如何?难道不做志愿活动会被扣工资?这也是很没有道理的事情。你在此处的发言显然已经非常不理智,我建议你可以先冷静下来仔细看看我要说什么。如果还有对该草案有效理智的建议非常欢迎继续提出,对于之前提出问题还有异议的方面,也欢迎继续提出意见和建议。--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2020年5月6日 (三) 09:15 (UTC)

维基语录术语规范问题[编辑]

当前而言,维基语录的术语极其特殊,举我以前在维基Telegram群组之言论来说,就是“维基‘百科’的每一篇文章都是一个‘条目’,每一个条目有很多‘段落’。”然而“维基‘语录’的每一篇文章都是一个‘语录’,每一个语录里面有很多‘语录’。”。该术语措辞之相同造成很多不必要之混乱,在撰写相关格式手册语录草案是,迫不得已花费不必要的大量文字来说明某处所言“语录”究竟为哪个“语录”,所以在撰写过程中也逼不得已使用了部分维基百科之术语作为临时替代,然此问题长期搁浅并非长久之计,不知诸位如何看待。--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2019年8月15日 (四) 23:44 (UTC)

  • 修正,有人提出,单条的语句属于“名言”,不过本人依然有多次见到各处有“语录”这种称呼,疑为翻译时未统一之问题(英文中仍然使用quote作为单条名言”。--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2019年8月15日 (四) 23:53 (UTC)
    • 提议统一,第一个上文第一个“语录”应当是“维基语录”,为专有名称,在作术语是不应当被省略,第二个则直接称之为“语录”指维基语录中的主要组成部分,第三个则依照现有的“名言”,指代人物或者文献摘录记录内容。--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2019年8月20日 (二) 06:33 (UTC)
  • 新增术语不一致问题“维基语录:沙箱(盒)”与“维基语录:试音室”不统一。--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2019年8月16日 (五) 13:45 (UTC)
  • 建议将页面层面的“语录”更改为其他词,如“页面”“集合”等。--Rowingbohe♬(Talk/zhwiki) 2019年8月21日 (三) 07:10 (UTC)
  • “页面”太过广汎,理论上主页、模板等均属于页面的一种,这个名称反而会导致更多混淆,“集合”尚可,不过还是感觉到有些指代不明。个人之愚见,谢赐教。--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2019年8月24日 (六) 05:53 (UTC)
  • 可以跟维基百科一样叫“条目”,因为“页面”指的范围可以更宽(所有命名空间页面),而“名言”、“语录”指的范围可以更窄(而且有语录价值不见得一定是名人名言)。--高文海讨论) 2019年8月31日 (六) 12:20 (UTC)
  • 又见一新说法:“摘录”。--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2019年10月19日 (六) 14:07 (UTC)

Wikiquote:每日名言[编辑]

现在是怎样的情况?我想提名一个新的,也不知道可以做什么。我的提名如下:

以上。来源在陆徵祥页面内。请大家处理一下。Sæn 2020年1月12日 (日) 15:48 (UTC)

@JusjihSæn 2020年1月12日 (日) 15:50 (UTC)
@94rain功成不必在我 2020年1月15日 (三) 02:10 (UTC)
我也不太清楚,不过看了一下最后的每日名言提名可能是在这里Wikiquote:2017新年每日名言大扫除#重选区,后来就不了了之了。不知道社群认为现在是应该继续在这一页面提名还是重新开设页面?对于这则名言,我(+)支持加入每日名言。--及时雨 留言 2020年1月15日 (三) 02:39 (UTC)
应恢复每日名言推荐页面运作,至那边提名。对于这则名言,我亦(+)支持。—— Eric Liu留言百科用户页 2020年1月16日 (四) 09:59 (UTC)
支持恢复。米莉娅诺朵卡留言) 2020年2月13日 (四) 08:32 (UTC)
同样支持恢复,旧有的某些每日名言有些甚至都没有可靠来源,感觉品质以及可靠性堪忧,最好是能轮换一下。至于每日名言提报,实际上都放到本页客栈也没问题,语录这边站务相对较少,活跃人员也有限,感觉不太适合和百科那边一样划分若干细小板块,放一起反倒是好查阅。——Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2020年2月14日 (五) 19:31 (UTC)

(つ°ω°)つ @Sanmosa94rainEricliu1912:讨论未有再继续,所以各位意见是恢复原每日语录页面的工作还是开始转移该工作至客栈(本页面)?我对在何处并没有太多意见,上述的想法也只是参考,如果确定,则将在其后开始整理恢复相应页面并重新指定每日语录收录规则(原有的计划腰斩所以得重新开始)。--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2020年3月10日 (二) 12:24 (UTC)

我的意见是:暂时转移到客栈,有了新共识才重新恢复语录页面的工作,这总好过完全停顿。功成不必在我 2020年3月10日 (二) 23:22 (UTC)
若要提名新的语录,建议保留旧的语录作为历史参考,不要直接覆盖掉。—— Eric Liu留言百科用户页 2020年3月15日 (日) 16:27 (UTC)

工作进度[编辑]

已对相应页面进行初步修改以顺应上方“新语录推荐于客栈进行”之共识。由于个人事务忙碌,存档方案可能需要较长一段时间才能继续。--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2020年4月11日 (六) 19:39 (UTC)

  • 耗费了相当长时间真是抱歉,最近由于个人事务以及在维基教科书翻译编写相关书籍所以未能顾上。对于存档,本人已经设立相关页面来处理,@Ericliu1912:可见此处,也欢迎其他各位提出意见,不过对既名言的存档是个非常繁琐的任务,恕本人由于精力有限暂时只存档了1月的内容。对于@Sanmosa:提出的每日名言,现在有一问题是该名言放置在一年中的哪一天,语录目前的模式是366条名言每天一条轮流。个人建议是从1月1日起每有一条就往后推一天,比如下一条语录就是1月2日内容,由于目前语录活跃度有限所以应当不会出现还没来得及显示就被刷掉的情况,但这样的话2月29日就会非常特殊,差不多4年才显示一次,放入普通循环顺序似乎不妥,各位有何看法?如果讨论确定则可完善至Wikiquote:每日名言#新每日名言推荐流程(目前只有写大概流程)。副知发表过意见的(つ°ω°)つ 94rain(つ°ω°)つ -Zest,望不吝赐教。--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2020年5月6日 (三) 08:43 (UTC)
    @Rowe Wilson Frederisk Holme:个人有一些提议:2月29日的可以与前一日的或后一日的重复,也可以悬空,或者是另外365日的随机显示一个也可以(人人看到的也不同)。还有一个做法:不采用固定日期,以容许多于366个名言出现,办法类似中文维基百科的GA上首页安排。如果采用类似中文维基百科的GA上首页安排的办法,那样放置在一年中的哪一天就不用理会。否则,我建议可以由提名人指定放置在一年中的哪一天,如果被指定的日期已经有对应的新当选名言,提名人需要重新指定,除非有理由相信被提名的名言比现有对应的新当选名言与该日期更有联系。功成不必在我 2020年5月6日 (三) 08:58 (UTC)
    就我在上面提名的名言来说,我请求放置在9月3日。功成不必在我 2020年5月6日 (三) 08:59 (UTC)
    • (つ°ω°)つ Sanmosa我个人也比较喜欢能够指定日期的方案,我的名言存档页会记录当选日期,所以查询是否有对应的新当选名言应该不难。支持这个方案,也支持你所要求的9月3日这个日期。--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2020年5月6日 (三) 09:32 (UTC)
      • 那样我先draft一下规则:
        1. 提名前,先检查打算提名的名言是否已经被提名,或已经当选每日名言。
        2. 提名时,需要把该名言及证明该名言存在的来源列出(如果证明该名言存在的来源已经在某语录页出现,可以只列出该语录页的连结),并需要指定放置在一年中的哪一天。格式为:“{{cquote|(名言)|(發表者)}}<br>來源:(來源)。請求放置在x月y日。”或“{{cquote|(名言)|(發表者)}}<br>來源已經在(語錄頁的連結)列出。請求放置在x月y日。”。
        3. 有共识允许者通过。
        4. 如果请求放置的日期已经有名言,除非提名人能解释为何其提名的名言比现有对应的名言与该日期更有联系,并获得共识允许,否则提名人需要重新指定日期。如果请求放置的日期已经有名言,而共识允许替换,原有的名言会被存档,除非另有共识允许另行处理。
      • 就以上规则,“现有对应的名言”仅限2020年或以后提名的名言。功成不必在我 2020年5月6日 (三) 09:41 (UTC)
        • 可以,不过“有共识允许者通过”不是太清晰,改成“在相关讨论中取得认可所提及名言的共识方可当选”之类的是不是好些?--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2020年5月6日 (三) 10:23 (UTC)
    • 悉。—— Eric Liu留言百科用户页 2020年5月8日 (五) 03:45 (UTC)

其他的新提名[编辑]

我还有一个要提名:

来源在此:Adam, Charles; Tannery, Paul (编), La Recherche de la Vérité par La Lumiere Naturale, Oeuvres de Descartes X: 535, 1901 。就我这个提名,我请求放置在3月31日。功成不必在我 2020年5月6日 (三) 09:18 (UTC)

  • 这个也可以,不过置放的话还须等所有的每日名言整理完成,这可能会需要一段时间(当前正在整理第三月的内容)。--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2020年5月9日 (六) 09:09 (UTC)

Editing news 2020 #1 – Discussion tools[编辑]

2020年4月8日 (三) 19:28 (UTC)

对于页面许志安屡次IP破坏的处理请求[编辑]

该页面常遭到一IPSpecial:用户贡献/76.247.186.133Special:用户贡献/2600:1700:CCD0:89D0:583E:79BA:3EBB:8285应该同属一人)对该页面添加大量不合版权要求且超出合理使用范围的破坏,请求管理员对此给予关注,并考虑采取封禁或者对页面的半保护措施,且对于历史记录中显著侵犯版权的内容进行隐藏,社群似乎并没有单独的管理员通告板,故于此提出(つ°ω°)つ Jusjih(つ°ω°)つ -Zest(つ°ω°)つ Gzdavidwong。--Rowe Wilson Frederisk Holme讨论) 2020年5月21日 (四) 16:29 (UTC)

关于“Category:主题 ”[编辑]

  • 感觉维基语录的“Category:主题 ”使用很混乱,沦为了一个普通的“Category”。
  • 页面左侧的“维基语录链接”的“主题”建议与首页右侧的“维基语录连结”中的“主题”链接一致,即链接至条目主题列表
  • 想将条目主题列表建成一个逐级分类的目录,最终链接到每个条目。当然对于如何建目录肯定有很多的分歧,希望可以在实践中完善,本人觉得目前维基语录条目较少,一个逐级分类的目录很有必要,很实用。Xixshnsh讨论) 2020年6月3日 (三) 10:24 (UTC)